耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: yangmetal

[发烧理念] 『聊聊趋势』— 数字时代,前级正在消失么?

[复制链接]

0

主题

335

帖子

9

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
9
注册时间
2009-9-17
发表于 2012-12-7 13:40:15 | 显示全部楼层
在来说 模拟前级,  上一楼体积的举例DAC我们称为 DAC18124, 因为是一个输出电平18dBu且信噪比为124dB的DAC.

模拟前级足够强悍是维持DAC品质一个关键因素.

假设一号模拟前级 named PREA, 允许最大IO电平是 +20dBu, 输出本底噪声-117dBu(大约1uV), 这时候我们可以标记这个机器信噪比
+20dBu - (- 117dBu) = 137dB.

假设二号模拟前级 named PREB, 允许最大IO电平是 +18dBu, 输出本底噪声-97dBu(大约11uV), 这时候我们可以标记这个机器信噪比
+18dBu - (- 97dBu) = 115dB.

假设三号模拟前级 named PREC, 允许最大IO电平是 +12dBu, 输出本底噪声-102dBu(大约6.15uV), 这时候我们可以标记这个机器信噪比
+12dBu - (- 102dBu) = 114dB.

比较一: 信噪比

DAC18124 124dB  VS PREA     135dB    PASS
DAC18124 124dB  VS PREB    115dB     DEFEAT
DAC18124 124dB  VS PREC    114dB    DEFEAT

第一项目比较, PREB和PREC均不能满足DAC性能需求.

比较二:  IO电压

DAC18124 +18dBu VS PREA  +20dBu   PASS
DAC18124 +18dBu VS PREB  +18dBu   PASS
DAC18124 +18dBu VS PREC  +12dBu   DEFEAT

第二项目比较, PREC不能满足DAC最高电压要求.

比较三 :  噪声对比

DAC18124 -106dBu VS PREA    -117dBu       PASS
DAC18124 -106dBu VS PREB      -97dBu      DEFEAT
DAC18124 -106dBu VS PREC   -102dBu      DEFEAT

第三项目比较, PREB和PREC都不能满足DAC18124的噪声要求所以双双出局.


最后只剩下PREA可以满足 DAC18124需要, 但是满足到什么程度, 很简单.

DAC18124 -106dBu VS PREA    -117dBu   -106dB - (-117dB) = 11dB

也就是说PREA这个前级可以在衰减11dB范围内满足DAC18124性能需求.

[ 本帖最后由 HerculesVR 于 2012-12-7 13:52 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

335

帖子

9

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
9
注册时间
2009-9-17
发表于 2012-12-7 13:48:17 | 显示全部楼层
简言之: 高性能模拟前级要拥有比 DAC强的多 的余量性能 才可以"平移" DAC的性能. 就像刚才举例一样, 我们需要一个高性能模拟前级来"平移" 数字领域那个比值 , 即向上(放大) 124dB那个比值, 亦或 向下(衰减)124dB这个比值.

因为放大电路 噪声和信号同时放大, 信噪比是不变的, 当然如果这也能把信噪比设计差的人也不合适做这行业, 加之负反馈技术 还可以减少失真, 所以正如我前文所说, 放大电路很容易设计. 衰减就难多了.

但是让前级设计师越来越郁闷的是, 现在的DAC性能越来越强悍, 已经非常逼近模拟领域1.3uV (20Hz到 20kHz 未记权1.3uV几乎是音频模拟电路做到极限,音频测试仪器大多就是这个参数, 极有屈指可数几个天价仪器可以做到1.1uV 或者 0.9uV, 再低就不行了)这个极限值.

所谓未来高性能模拟前级可能会非常昂贵, 因为为了满足高性能DAC需求, 这些前级已经跟仪器没什么区别了.

最后: 我只是为了简单说明, 使用了信噪比这个最简单计算的方式, 事实上一个好模拟前级参数很多多```不是只有失真和信噪比,呵呵.

Enjoy.
回复 支持 反对

使用道具 举报

197

主题

1万

帖子

76

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
76
注册时间
2009-1-25
发表于 2012-12-7 14:25:54 | 显示全部楼层
进来学习。
退烧咯。
回复 支持 反对

使用道具 举报

185

主题

1万

帖子

104

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
104
注册时间
2011-10-10

积极参与奖

发表于 2012-12-7 18:03:27 | 显示全部楼层
学到了新的姿势
HIFI→HUFI→HUEND→HUESTED→QUESTED→多媒体2.1
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

287

帖子

11

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
11
注册时间
2010-3-21
发表于 2012-12-7 20:00:00 | 显示全部楼层
长见识了,谢谢
回复 支持 反对

使用道具 举报

72

主题

1785

帖子

24

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
24
注册时间
2009-8-31
发表于 2012-12-7 21:22:29 | 显示全部楼层
學習了,謝謝分享
Soulution,ASR,Vivid Audio
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

1969

帖子

6

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
6
注册时间
2004-1-20
发表于 2012-12-7 21:57:48 | 显示全部楼层
我也这么以为,后来大错特错了。
啥也没得听鸟~
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

804

帖子

19

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
19
注册时间
2011-10-12
发表于 2012-12-7 22:20:48 | 显示全部楼层
新姿势,偶稀饭
回复 支持 反对

使用道具 举报

373

主题

9906

帖子

419

积分

核心会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积分
419
注册时间
2002-12-21

影音发烧友

发表于 2012-12-7 23:04:37 | 显示全部楼层
其实、除了大家说的前级有增益放大和调色作用外、还有一个作用被大家忽视了、也是个非常关键的作用-----阻抗匹配和信号安定作用。
前级比后级更难做“好”~~~
做人要低调厚道
干事要认真公道
行车要安全霸道
情场上油条老道
美食讲新鲜味道
音乐要融入其道
摄影要用光神道
回复 支持 反对

使用道具 举报

197

主题

1万

帖子

76

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
76
注册时间
2009-1-25
发表于 2012-12-7 23:45:02 | 显示全部楼层
阻抗匹配可以理解,但是不知道怎么计算。

信号安定就不太理解了,请kell版详细说说。
退烧咯。
回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

2787

帖子

11

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
11
注册时间
2011-3-9
发表于 2012-12-9 21:33:08 | 显示全部楼层
不大懂,纯学习。
君と約束した優しいあの場所まで。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

67

主题

3362

帖子

14

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
14
注册时间
2008-1-4
发表于 2012-12-9 22:25:10 | 显示全部楼层
学习新姿势。
回复 支持 反对

使用道具 举报

295

主题

1万

帖子

602

积分

荣誉会员

Discophile

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
602
注册时间
2005-9-17

优秀版主奖

QQ
 楼主| 发表于 2012-12-10 07:03:30 | 显示全部楼层
原帖由 HerculesVR 于 2012-12-7 06:48 发表
简言之: 高性能模拟前级要拥有比 DAC强的多 的余量性能 才可以"平移" DAC的性能. 就像刚才举例一样, 我们需要一个高性能模拟前级来"平移" 数字领域那个比值 , 即向上(放大) 124dB那个比值, 亦或 向下(衰减)124dB这个 ...

这边主要还是从功能考量上,如果讯源不再模拟,那前级的功能纯粹是技术上的,音质上的,那就不应该是消费者端考虑太多的问题~

至于到底会是数字音量,还是纯模拟技术,是指标要求更高的模拟输出级的可变功能,我相信总会有一个技术的进步,解决这个问题的~
Nelson Pass rocks!!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

123

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2007-3-3
发表于 2013-1-20 16:07:09 | 显示全部楼层
原帖由 blstwind 于 2012-12-7 00:28 发表


受教了,感谢 HerculesVR兄可否推荐几个用在DAC和有源箱之间的前级。

同求!!!我也是需要一个DAC和有源音箱之间控制音量的前级,平衡输入输出的!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

64

主题

386

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2017-1-21
发表于 2017-8-19 16:11:04 | 显示全部楼层
看了这个,也看了fumac的无忌专帖,只能说都有猫腻,衰减信噪比当然可能是线性,6db减少1bit,但是thd+n呢,不实测出来根本不知道的,单纯谈信噪比很蛋痛的
这是几年前实测bha1耳机口带300欧负载(xlr)的失真对比(输入电平可以用14db增益算出大概是2.7v),从-10到30衰减20db期间thd+n劣化不到6db
-96.36312824     -10.329       4.275v
-90.60355968     -30.246       472.5mv
-80.13127539     -40.195       134.9mv
站在前级角度,失真还要考虑增益以及输入电平,都是变量,目前还没有看到比较满意的完整的实测记录(说的是满意的完整的记录而不是某具体指标是否满意,因为测试项目都不全如何谈指标呢)


还有,万一解码电平超大又要衰减异常多,解码输出2v到前级,衰减30db,前级输出0.063v到后级
但是解码输出8v如果同样要使0.063v到达后级,那么就要衰减42.04db


低电平解码直入优质0db后级还是比较好的(解码再低也得有2v),不过还是要衰减
不过这个方案不一定可行,解码输出级会比较吃力
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-10-8 08:27 , Processed in 0.103991 second(s), 36 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表