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楼主: memosky

大家来谈谈音场的问题吧(有请电视,鱼兄,白版主)

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发表于 2002-2-16 11:05:00 | 显示全部楼层
每人讨论了么?我顶!
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 楼主| 发表于 2002-2-16 07:35:00 | 显示全部楼层
关于这个问题,这几天来又有了一点认识。首先,我们一起聚在这里讨论的是实际的问题,是在比较senn,byer乃至stax之类的耳机所还原的音场的问题,低音音箱之类的不提也罢。听古典音乐的朋友分为几类,
1:
如果你只热衷于solo,没问题,随便买副byer,senn的耳机(注意,我指的是其顶级型号,hd580,hd600,dt831,dt931)都能完全满足你的耳朵,其所不同的不过是其风格的问题,无所谓谁长谁短。像有一次用hd600听argerich 弹rachmaninoff的symphony dance,和同时在场的dt831对比,耳房用的是6n8+6n6srpp,或许是像有人所说6n8p有胆味,当时hd600立即败场,完全没有霸道和气势,dt831胜出。这和hd600频响曲线上的开始那个小小的谷定有所关联,钢琴在那个音域恰恰表现的是一种帝王的威严。听小提琴,比如schindler&#39s list(指所以举这个例子,而不举严肃音乐,看下文便知)hd600更有味道一些,但是要听lakatos的吉普赛风格,又可能是byer的了。总之,听solo的古典迷们对于音场不用考虑那么多。
2:听lider,vocal,pavarotti之类的古典乐迷们对于音场考虑同样不用太多。但是lider明显是hd600占上风,德奥音乐的精髓是一种内省的文化底蕴,schubert,brahms的lider用hd600,580来听体味立即上升一层。pavarotti,watson等等的呢,byer和senn各有千秋。
3:古典chamber的爱好者们,用耳际可能要有些问题了,注意:这个问题第一次出现了。室内乐由于乐器数量不多,主要体现一种温馨,暖暖的气氛。
4:狂热地爱好mahler,bruckner,beethoven的古典乐迷,(如我辈)用耳机只有天天叹气得分了。
关于hd600的吟唱,鱼兄说的是,hd600将你拉到观众席的前几排,乐器的确(似乎)定位不是在脑内的,而是在你的前方,有静电耳机的意思(有谁听过啊,反正我没听过),但是这也与其声底的清瘦、纯净有关,不带有太多的个性。<B>我其实要说的是,hd600的这种特性是以牺牲了某些细节为代价的。</B>但的确有意义,有意义得很。希望3,4的发烧友们多考虑考虑hd600,我就是有些后悔买了931,wuwuwu~~~
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发表于 2002-2-16 08:46:00 | 显示全部楼层
耳机+超低音箱这种结构早就有人做了,不过超低音箱比较特殊,是一张装了电磁震动器的沙发,人坐在沙发上带上耳机欣赏音乐,感受来自沙发的超低银震动,感觉会让你……哈哈!坐上去就不想下来拉!对付失眠症绝对是个宝物。&lt>这种沙发买一把据说很贵,其实我们业余爱好者自己制作并非难事,关键是随音频震动的电磁震动器比较难找,我曾把家中使用的超低音箱拆开后箱板,抵住沙发,那感觉就已经不同凡响,如果找个12寸的喇叭装在沙发底下,恐怕就是一个不错的电磁震荡器吧!&lt>
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 楼主| 发表于 2002-2-16 10:44:00 | 显示全部楼层
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 cooler:
<B>   不管耳机也好、音箱也好,只要是电声器材重放,我们听到的“音场”,都是录音师在多轨录音台上随心所欲,凭他的性子调出来的,无论如何也不可以和现场比。怎么会有音箱更接近现场一说?
    
【[[B]听现场、听音箱、听耳机,我个人认为都有心里暗示作用!所以,难说好</B>】
非常同意。说到底,听觉就是一种心理过程。[/B]<HR></BLOCKQUOTE>&lt><B>都是录音师在多轨录音台上随心所欲,凭他的性子调出来的</B>
此言令悟甚惑,资深的录音师是不会凭着性子走的,他们半辈子的录音经验都是如何摆放话筒,用几枝话筒取样,才能得到更多的细节,还原更真实的音场。本真才是最重要的
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发表于 2002-2-17 10:12:00 | 显示全部楼层
用耳机听音场,去找Artifical Head录音。&lt>其他的录音制式都不是对的,还谈什么音场。&lt>我就是喜欢单点录音的方法。对于耳机更要AH,只是这种录音极难得到。&lt>我奇怪的是这种基础性的道理为什么没人说?
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发表于 2002-2-17 10:33:00 | 显示全部楼层
用人头模型,在双耳位置摆放电容全向麦克风,这种录音方法早就有人尝试过。但是,要考虑的是,每个人的耳朵耳廓形状都是不一样的,耳道的形状也是不一样的,而人耳对声音的定位,纵深感、方向感很大一部分都是靠耳廓对声音的反射,通过大脑复杂的感受器官去判断的(不仅仅靠双耳的相位差和时间差来判断),不信你可以把一只耳朵捂起来,听听看能不能感受声音传来的方向和距离。
用人头录音,每个人的感受都是不一样的,这就使它的推广受到限制,具体还有的影响就是两支麦克风受到的的声波干涉,造成定位紊乱,具体我记不太清了,要去查书了,回头查了书再来贴。
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发表于 2002-2-17 11:11:00 | 显示全部楼层
呵呵
其它的绿茵只是更加的不好。连AH这效果都做不到。就不谈什么人与人之间的差别了。
AH受限制的主要原因是市场太小,AH的录音用音箱听音场效果很不好。&lt>很早以前看书上说的M/N单点用音箱和耳机都还过得去,比X/Y单点好,大一好像是两个心型话筒距离30厘米主轴夹角是就是毒害是多少来的。&lt>美人的耳朵是不同,不过差异并非天上地下,再说你们听一般的条音太合成的录音怎么就不说这个差别?因为那效果还没有好到能感受到耳朵形状差别的程度!AH的录音,两只耳朵通道分明,指向特征是人耳最好的近似,给谁听,只要是耳机,声场效果都是最好的。而且不需要什么"ear speaker"之类的说法,就像AKG K1000,说什么追求两个驱动单元的“混响”(类似的,就是左耳能听到一点右侧驱动单元的声音)效果,不需要!&lt>我看你说的那些差异不是主要矛盾。实在是舍本逐末!&lt>怎样?这是我的看法。有高见请回复,呵呵
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发表于 2002-2-17 11:20:00 | 显示全部楼层
呵呵!其实我就是表明一下看法。我是搞专业音响工程的,但这些年来我都是在搞扩声工程,没怎么搞录音工程,所以讲到录音就有点生疏了。我的观点仅作讨论,我也没仔细去想什么就写出来了。
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发表于 2002-2-17 11:29:00 | 显示全部楼层
也是也是。&lt>说实在的AH难寻哪.我也就听过Stax那试音碟再网上的文件!里面有人在我脑后说话的时候吓了我一跳!&lt>不过你们搞专业的经验是要比我这爱好者多多了,今后还要有问题请教啊!
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发表于 2002-2-17 11:37:00 | 显示全部楼层
哪里哪里,别客气!
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发表于 2002-2-17 11:47:00 | 显示全部楼层
耳机是能产生音场的,比如听HD600,声音不仅局限在脑中间,有了延伸,但和音箱比太局限了,有点可怜。
我喜欢HI-FI,喜欢发烧器材,我在沈阳的家里有专门的听音室,比用耳机不知好几百倍。但我现在因为客观的条件,不允许配大型的HI-FI器材,没办法,才退而取其后,玩起了耳机。
补充:K1000可以说坐在现场第一排听了,不算为过。
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 ericking0:
<B>低音关声场什么是?</B><HR></BLOCKQUOTE>&lt>看不懂,什么意思?&lt>
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耳机在分辨细节方面比音箱有较大优势,其实不干扰别人、随处可听是最大的优势。冬日暖暖阳光的阳台上,一副耳机、一把躺椅,可算是人生一大享受。&lt>
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