老唱片

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谷雨说钢琴不爽，我怀疑是老马的病因？
不知道电视那里感觉如何！

小白

谷雨：Horowitz的老丈人是Toscanini呀，不是莱纳。

小白

当谷雨和电视这样的人决定去钻一个牛角尖的时候，那钻的深度是可怕的——估计能钻到地核，象前阵子看的那部电影The Core一样。

iLLogiCo

问个问题，做前级的话，哪个更好些？:confused:

大饼

电视，舞台没有在大空间的，当然露天音乐会除外，一般音乐厅都是很小的，那种感觉就是600的那种
事实上k1000能把20k做好已经不易，它的结构实在是比较特殊，消除低频音染，是牺牲低频为代价的，想让他出极低频，是完全不可能的

大饼

那个鬼东西还想出超低，做梦吧

gene

请问谷雨兄：8PK＋K1000 和 8BA+STAX 404在低频和中低频表现的区别？

gene

8BA驱动下的静电低和低频已经非常不错了

我听过8BA+STAX 404 一耳朵，就我的感觉，低频还是有很多让人期待的地方，因此想知道K1000的对比表现。和原厂配的放大器比‘低频已经非常不错’。

谷雨

上午听了K1000，心想这下完了，几乎所有的CDR和盗版都不能听了。

谷雨

1、为什么找这些系统？
Sennheiser HD600+8PR
AKGK1000＋8PK
STAX  404 + 8BA
另外还要看看8PK推HD1000,W2002和240DF的情况。

第一套系统是传统动圈的代表和极至，
第三套是普遍使用的一个静电耳机和一个优化放大器。
第二套最特殊，是一个设计思想，工艺，元件，均非常特殊的耳机和他的放大器。

K1000的单元实际是个半球顶高音，只不过这个半球顶是个全音域单元，和耳机的震膜不是一个概念。这个高音从指标上看很有意思，
音域宽：从70Hz到20k以上，
比较而言应该是个音域非常宽的小中音，
另外从灵敏度看太低了74DB，从阻抗看太高了120欧姆，我跟柳树聊天时说，这么棒的全音域单元，akg的这个耳机单体实在是全世界第一，可惜没办法用在音箱上。

另外，其实从最开始和电视聊K1000的时候，我们两个一个唱白脸一个唱红脸，但是对于大的客观问题的看法是基本一致，电视95％以上的关于K1000的观点我都赞同，只不过他说优点多些，我说问题多写而言。另外，中国AKG党的电主席对K1000实在是研究深刻，这点实在高山仰止。我在老早之前感慨过电视的一篇介绍K1000的大作，如果国人都有这种精神的1/3，中国如何不强？后来看到WINNY的静电，这种感觉又悠然而升。这个论坛上有几位在这个方面均有非常杰出的造诣，WINNY之与静电，电视之与AKG，老唱片之与录音，大饼之与录音等等。

我上午和柳树打电话聊到一个比方，我说K1000好像是电视台里摄像岛上摄像师的9吋黑白高精度灰度监视器，没有颜色但是对与亮度和聚焦异常敏感。K1000也是这样，为了突出部分重要信息，不惜英雄断臂。突出什么呢？主要是中高音基音及其相关分析力，断掉什么呢？主要有三：
1、 极高频，
2、 低频和极低频
3、 录音过程中的堂音，声反射，衍射等细微的环境信息。

1、 2我就不说了，讨论过很多次了。
对于3，今天聊聊：
听K1000有一个感觉，很多录音像是在及其空旷的野外录的，而不是录音室或厅堂，就是这个原因。
另外，K1000为什么对线这么敏感？对唱片这么敏感？甚至对避震都这么敏感？比如盗版或CDR，翻制过程中不仅是丢失了信号，还会造成型号的失真和噪音，然而在其他系统上，由于这种噪音的电平是极低的，淹没在了环境声信号里面，一般是不明显的，你更多的感觉是cdr高音低音延伸不好，也就是丢信号，而不是信号错。

K1000的这种设计恰恰短路了这种环境声，这样就能非常明显的感觉到任何对中高频的扭曲。这个道理其实非常简单，人耳可以轻松的听出1%的正弦波失真，可是绝多数人听不出1％的音乐信号失真。有喇叭花“TEST CD”的朋友可以用这上面的信号试一试。

上午听了一些CDR和盗版，100%无法接受，后来A/B，LINN的正版、盗版，A/B,EMI的正版盗版，A/B CBS的正版，引进版，DG的正价，中价，发现一个恐怖的事实，除了正版正价，其他都问题多多，正版中价尚可用，其他则真的要粉碎成废塑料了。

太太命令一起去买菜，明天再说。无关无伤大雅的跟贴
头像太大太浪费空间的回贴我删点阿，大家见谅！
免得大家要翻页，说我懒惰。

谷雨

一个是盗版时的噪声，更重要的盗版和刻录时的失真，这种失真是短路不掉的。我的原意主要讲这个失真。

关于4040，我原来聊过一个问题是“认识一部耳机有多难”，404就是最难的之一。这个问题我们过两天聊，但现在大家对静电中低频的认识其实是很不确切的。老电我觉得你转的赖英制那篇关于omega和T2的文章非常好，很到位。其他也不错，一流的评论文章。到时我们讨论时候在聊STAX.

谷雨

先向大家到个谦，删了一些回贴，

前面我提过原因的，目的是为了比较集中的讨论，节省一下长度，长度太长往往页数太多，而枝节的内容多了，就偏离主体，而后讨论质量就下降。这是咱们这个网站的好多深入讨论进行不下去的一个小原因，动不动8.9篇，缩缩水就剩下两篇不到了。想当年（2000年）讨论的多深入。现在很多大侠一看7.8篇，连个来龙去脉都摸不清了，更懒得回贴了。大家见谅！

这个论题，我删了好几个诸如“哈哈”
“什么？”“不明白”以及“有道理”等等10个字以下的帖子，其中包括好多好朋友的，大家不要介意。

在重申一遍呵，我只是要让主题集中一下，删的是没什么实质内容的帖子，目的是为了不至于讨论越长质量越差，忘大家见谅。

谷雨

有义务提醒大家，买K1000，一定要作好以下准备，

一是准备买一台可以推好瑞宝、单拿、PMC或是ATC的高素质功放，大概好花3-20万左右买功放，什么样的功放我们下面谈；
二是花3000－100000买各种咸菜；
三是花20000－200000买CD机；
四是把您所有的盗版，CDR，引进版恐怕都能听了；
五是以后你喜欢的唱片，要让K1000唱给您听就一定要买正版了。您要准备给中图这种垄断大爷捐款了。

如果您仿照电视的捷径使用8PK，除了2.3.4.5照常保留，第一项可以改成。
1、 您要准备学习古董电子管的考古知识和收藏知识了，您要花6000左右来寻找一些合适的管子，在这个过程中有很多电子管知识和电子管厂的历史知识，以及真假货鉴别知识。当然如果不上当、您的好奇心又比较有限，花6000也就够了。如果您不幸上当，或是实在是有好奇心，有“玩管”的兴趣，那就难说了。


关于K1000的使用，这是一个有趣的问题。也是个两难的问题。
有两种思路，
一是“进补”，二是“舒张”。

谷雨

最初由 电视 发表
[B]再说K1000对音质音色的还原。

哈，太好了。今天听张碟，以前对这张碟也比较喜欢，这次听的最理想。里面有个吉他弹唱，单点录音，吉他的琴腔就在人的腹部偏左的地方（录音和实际情况是镜面对称的），人声突前一点，自然啦，唯一的一只麦克要放在人前面的。这就描绘了个生动的画面吧，人头部的转到也可以感觉到。

行，具体人和吉他的音质音色如何好就不说了。

音色，是物体振动的频率之间的关系及特征，由谐波、共振锋与时间过渡特征决定。谐波和基音都有了，我们可以识别不同的乐器。要完整的重放乐器的音色，共振封和时间特性也要正确，这就是说不但频率响应要好，相位特征和瞬态特征也要好。如果把乐器的声音看做以时间为轴的一条联系的波浪线，这个波浪线前面平缓一点，后面的峰密集而短促，如果有得峰前后位置错了、振幅错了，重放的音色也就变化了。在这个波浪线的表面还有许多细小的突出和凹陷，没有它们乐器的音色不会受大的影响，峰的位置和幅度都对嘛，这是受影响的是“密度”。[/B]

电视你前一段说的实际不是音色的问题，是一个细节再现的问题，涉及更多的是频率响应的问题和相对量感比例的问题，频率间的关系是其次的。

后面关于音色的问题，对音色探讨时候有两个问题，一是什么是非常真实的？二是美不美？
耳机都有声染色，也就是说都在重播乐器时加入自己的音色特征，只不过是多少问题。如果论最少的其实是静电，其他的和静电之间的距离都非常大，而这些动圈之间在“真实”这个问题上则彼此彼此，染色的程度差不太多，只是染法很不一样。

谷雨

对于能量特别集中在中频和中高频，特别是中高频的乐器，K1000的音色还原还是比较准确的。
但对于全音域乐器，比如钢琴，K1000的音色还原就不准确。比如法其奥里，贝森多夫，德国斯坦威，美国斯坦威，以及YAMAHA的音色其实很不一样，琴身弹起来的轻重也不一样。大型演奏钢琴录的现场录音和在录音室内的不一样。GRAND CONERTO PIANO和一般的三角钢琴的声音很不相同。

演奏家选琴时的出发点除了效果、音色外，还有弹不弹的动这个因素。
音色稳重，富有歌唱性，但琴太重，少年和老人都弹不动，女士和小伙子弹技巧会出问题，所以只有炉火纯青的人才敢弹。

曲目选择其实也有讲究，霍洛威茨到了晚年特别偏爱斯卡拉地的奏鸣曲，经常是蜻蜓点水的一路过去，但你比较普列特涅夫的那个VIRGIN的全集录音，就有感觉霍洛威茨还是力道衰退了，蜻蜓点水是处理思想，但从某种意义上说也是不得已而为之。在比较50年代他和老丈人赖纳合作的拉赫玛尼诺夫，这种感觉就非常明显。这是艺术风格的变化，也是生理的变化，一部有艺术性的器材应该能准确全面的再现这种变化。

再比方上次谈到MA录的那张许斐平的肖邦，我和老唱片强烈争论过究竟用的什么琴，老唱片老哥认为是贝森多夫，还从大量的文献里发现，MA的老板TODD自己也是钢琴家，非常喜欢贝森多夫，在日本的录音多数都是贝森多夫。我听起来感觉是斯坦威，两人争论过一阵。后来给TODD写信问他这个问题，答案才明了，录制过程中许斐平坚持要用斯坦威，todd拗不过他，但是请了贝森多夫日本公司的首席调律师来调这台斯坦威，todd在email里还说这种做法实际是违规的。不过这恰恰给我们提供了一张非常有意思的CD（当然许斐平在这张cd里的CHOPIN也是超一流的）。现在以我试验结果而言，对于这种音色的变化描述的最全面，最准确的是8BA+STAX 404，其次是HD600，最成问题的是K1000。听什么都象YAMAHA。到是用来听演奏家是不是错音了水准超一流，比如阿劳的CD，现在听起来很多错音就异常明显。

其实这里涉及一个听钢琴听什么的问题，不光是高频、低频、音准、顺态，速度，
还要特别注意音色的变化，音色的变化是演奏家的表情。
也要注意节奏的变化，节奏的变化是演奏家的思绪；
还要看钢琴的形态，形态是钢琴之所以为乐器之王的要义之一，没有形态钢琴就不能作为乐队的代替来为作曲家服务；
还有诸如演奏者触键的变化，给的踏板的变化等等这些因素。

所以我说K1000在音色还原和准确上有很严重的问题，当然这并不影响K1000在中高频的杰出表现，人耳恰恰对这个频段非常敏感。现代音乐对这个频段恰恰也非常重视，乐器都基本集中在这个频段。