Lets 试听 —— CD的wav抓轨和转DSD音轨的对比

yeziwong · 发表于 2015-7-4 13:23:59

本帖最后由 yeziwong 于 2015-7-4 13:28 编辑

music-sam 发表于 2015-7-4 12:22
我的听感和推理结论，与诸位的相反。（个人听感，仅供参考：不足是没有直接硬解码DSD）

1，CD抓轨——WA ...

我觉得dsd电平低6dB，元芳你怎么看？
还有，dsd声音柔化的现象不是因为插值算法，而是dsd的编码方式。因为单比特sigma delta调制没有信号绝对幅值信息，只有两个采样点之间的相对值，无论是数字直接转换或者模拟直接ad成dsd，出来的声音都有柔化，平滑，动态略微压缩的特点，这是编码方式决定的
淡定……

yeziwong · 发表于 2015-7-4 13:43:44

本帖最后由 yeziwong 于 2015-7-4 13:48 编辑

lanalan888 发表于 2015-7-4 12:32
选取这首来作转换对比，对DSD相对比较有利，因为这种类型的作品，WAV的回放中，人声容易显粗，配乐的是中高 ...

prismsound的da1和da2播放1644算是很好的了吧？然而这并没有什么用……因为这两个机器都是把pcm转成dsd然后解码的。1307本身就是一个pcm转dsd的调制芯片，而1547是一个标准的单比特解码芯片。为什么没有人说这两台机器声音不自然呢？这两个可是标准的pcm转dsd再解码，而且，转的不是dsd64，不是dsd128，而是采样率更高的dsd192，也就是192fs

小白 · 发表于 2015-7-4 13:58:56

本帖最后由小白于 2015-7-4 14:01 编辑

PCM和DSD两种编码方式的声音特性差异，我很早就说过：PCM声音更结实、相对略硬朗、动态起伏更“爆”，DSD声音更柔滑、音色偏软、稍更耐听。这是很多烧友的共同感受，从编码原理上也是可以解释的。高码率PCM和DSD的声音都很好，特性不同不代表有高下之别。对发烧友来说，多一个选择、多一个玩法、多一种味道罢了。

至于“自然”神马的，好的声音都是设计出来的，不是说原始的就最自然、最好。我前面说过大多数唱片在出版前要经过Remastering处理，其实就是母带制作师对声音做一次调整，按有些人的理解，这肯定造成“不自然”了，因为处理过了嘛，但处理过后一般声音就是会更好听。好听的声音是精心设计和处理的结果，不是说原始未处理的、原始状态的就会更好听。这个概念不要搞错了。

music-sam · 发表于 2015-7-4 14:07:03

本帖最后由 music-sam 于 2015-7-4 14:08 编辑

小白发表于 2015-7-4 13:58
PCM和DSD两种编码方式的声音特性差异，我很早就说过：PCM声音更结实、相对略硬朗、动态起伏更“爆”，DSD声 ...

我做了一个实验，在前级降低5dB后，两者的响度基本接近，PCM与DSD的听感比较，基本上不分彼此。

也就是说，所谓DSD的“好处”，都丧失了比较的意义。

yeziwong · 发表于 2015-7-4 14:38:18

music-sam 发表于 2015-7-4 14:07
我做了一个实验，在前级降低5dB后，两者的响度基本接近，PCM与DSD的听感比较，基本上不分彼此。 ...

基本接近……我也是醉了……
pcm转dsd电平降低多少是可以算出来的，还基本接近……

amex · 发表于 2015-7-4 21:59:24

本帖最后由 amex 于 2015-7-4 22:00 编辑

我多比较了一个项——用hq实时转成pcm。
我的hilo可以直接解dsd，而播放软件hq可以直接dop也可以转出pcm（全部开启6db增益，所以音量上不会有一毛钱区别）
那么三种情况
1、直接抓轨——扎实但是有点冲，高潮的地方有点扎人
2、录制dsd——顺滑细腻是真小，略偏软弱了点
3、dsd转pcm——这个最好，比2更扎实，而且没有1的毛病
那么问题来了……

沧海茫茫 · 发表于 2015-7-4 23:01:24

小白发表于 2015-7-4 13:58
PCM和DSD两种编码方式的声音特性差异，我很早就说过：PCM声音更结实、相对略硬朗、动态起伏更“爆”，DSD声 ...

Remastering就像摄影的后期处理，在RAW格式下通过各种调整（无损的）产生可以印刷或者网上传播的Tiff或者Jpg，这个过程是高码率向低码率转换的过程，是把大桶的水往小桶里灌，改变的是taste不是纯度。而将wav用软件转换成dff的过程，就像把jpg文件转成tiff（jpg不可能转成raw），是通过插值去填补缺失的码，是把小桶的水往大桶里灌，肯定是灌不满，缺失的部分只能找其他的“水”来补。所以所说的“不自然”就是指这个 - 掺“杂质”了。
好听的声音是精心设计和处理的结果，这个没错，这也是必须有remastering的原因，但不代表逆向处理也有同样的价值。

沧海茫茫 · 发表于 2015-7-4 23:01:51

本帖最后由沧海茫茫于 2015-7-4 23:02 编辑

小白发表于 2015-7-4 13:58
PCM和DSD两种编码方式的声音特性差异，我很早就说过：PCM声音更结实、相对略硬朗、动态起伏更“爆”，DSD声 ...

amex · 发表于 2015-7-4 23:09:41

嘛……自问自答一下
其实问题很简单
cs4398直解dsd的性能就是要差一点的……pdf已经告诉你答案了

music-sam · 发表于 2015-7-5 00:25:08

我觉得，有一个“实验”做的比较有趣，就是尽可能保证将WAV的电平降低，与DSD播放的响度听上去一致。你会发现，两者的状况几乎一致，听不出区别。这说明什么道理呢？大家请想一想？

1，大家想一想，是否听感上的区别，会因为响度不一致而形成很大的差异？

2，响度一致的前提下，WAV和DSD的听感基本接近，说明两者的电性能状况也趋向一致。原本以为DSD优势的细节并不存在。

amex · 发表于 2015-7-5 00:28:44

music-sam 发表于 2015-7-5 00:25
我觉得，有一个“实验”做的比较有趣，就是尽可能保证将WAV的电平降低，与DSD播放的响度听上去一致。你会发 ...

响度一致的前提下圆盘抓轨和转录dsd的区别也是一耳朵的……

yeziwong · 发表于 2015-7-5 00:34:10

music-sam 发表于 2015-7-5 00:25
我觉得，有一个“实验”做的比较有趣，就是尽可能保证将WAV的电平降低，与DSD播放的响度听上去一致。你会发 ...

pcm和dsd听感一致我可以认为是你回放设备的问题。即使声压一致，两种格式听感上的区别也是一耳朵的，非常明显。因为这是编码方式决定的，不是yy出来的

liubaba123 · 发表于 2015-7-5 00:42:33

晕，没dsd设备

小白 · 发表于 2015-7-5 11:21:59

yeziwong 发表于 2015-7-5 00:34
pcm和dsd听感一致我可以认为是你回放设备的问题。即使声压一致，两种格式听感上的区别也是一耳朵的，非 ...

曾经有唱片公司制作过同一次演奏的两个录音版本，即dsd版和pcm高码率24/192版。完全一样的话筒采录下来的信号先后进行dsd录制和24/192录制。而且dsd采用一次性直录，即不经过任何编辑（编辑的话又得转回pcm了）。这样对比的两个音轨，差别很明显，就是我前面描述的声音特性差别。充分显示了pcm和dsd两种编码方式的声音差别。

DXDXDX · 发表于 2015-7-5 12:09:58

music-sam 发表于 2015-7-5 00:25
我觉得，有一个“实验”做的比较有趣，就是尽可能保证将WAV的电平降低，与DSD播放的响度听上去一致。你会发 ...

我觉得只是你设备问题，依旧明显的区别

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