Lets 试听 —— CD的wav抓轨和转DSD音轨的对比

music-sam

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楼上诸位，请先做一下实验，听听结果再说吧。

要注意这个实验的前提是什么？

节目源：CD——抓轨——WAV文件——自录——DSD文件
播放：
1，CD（唱片）
2，WAV （文件）（前级电平下调6dB）
3，DSD（文件）
4，DSD（文件）——PCM

而小白原来理论上说的试听，与上述试听：
1，CD（唱片）
2，DSD（SACD唱片）

还是有不少区别吧？

schpeltor

DXDXDX 发表于 2015-7-5 12:09
我觉得只是你设备问题，依旧明显的区别

人家没设备啊，人家都脑补幻听的

schpeltor

liubaba123 发表于 2015-7-5 00:42
晕，没dsd设备

LYRA不是可以放DSD么

music-sam

4realms  别扯了, 这里个个都比你聪明的多, 还能不知道调成同响度再听啊.  发表于 1 小时前
————

你有没有耐性？要么先完成实验再来说话吧。你根本没有搞懂小白的“实验”中缺了什么？

小白

沧海茫茫 发表于 2015-7-4 23:01
Remastering就像摄影的后期处理，在RAW格式下通过各种调整（无损的）产生可以印刷或者网上传播的Tiff或者 ...

声音处理和影像处理有时候能类比（为了便于理解），但有时候不能。remastering不是高码率向低码率转换，只有在remastering之后才压缩为CD格式，形成最终的出版文件。你对remastering的理解错了。wav转为dsd的过程也不是依靠插值，而是一个重新取样的过程。

hjg

咋日才看到白版此贴，晚上静下来试着做了，结果如下。
DSD  密度高，高频部分更强些但有毛边，中音更结实，如不适当调大音量则明显弱于WAV和CD。
WAV  整体都偏于淡些，细节不如CD和DSD，高中音明显弱于DSD，低音部分差别不大。
三者比较，总体听感DSD好与CD好与WAV。
    由于试听的节目和时间有限，有些自已还不能肯定。
  白版给的那段节目未能打开，我就用自已的cd 依样做了，准不准难说。

hjg

hjg 发表于 2015-7-5 15:46
咋日才看到白版此贴，晚上静下来试着做了，结果如下。
DSD  密度高，高频部分更强些但有毛边，中音更结实， ...

由于白版给的那段未能打开就用自已的cd 依样做了，不知准不准了。

music-sam

坛子上有人不先去实验，就插话质疑。这是缺乏实验精神的。


关于试听实验，有许多细节需要把握，不是随随便便就能搞明白的。尤其一些误操作的行为，反而容易误导结论。


这里先来分析一下，小白的用意是在让大家从听感上分辨WAV与DSD文件的差异。但用怎样的实验和实验条件来保证这个目标呢？针对小白的做法，下述几点需要探讨：


1，节目源的选择：选择一张双层刻制的SACD+CD的唱片。
2，CD“抓轨”成WAV文件：尽可能降低失真与损耗。
3，WAV文件转录成DSD文件：要保证原信号的动态指标。
4，响度如何调节一致（尽可能）？

第一点：条件显然不具备，小白选择的唱片是HQ标记，并无SACD版本的标记。
第二点：CD抓轨成WAV文件，听感上有劣化的感觉，但信号质量尚能满足实验条件（指动态没有明显压缩，节目信息量还基本保障）。
第三点：动态范围压缩过分了。已经不具备主观音质评价的比较价值。因为节目源的有效信息量被打折扣了。你不能在如此动态“压缩”的信号状态中去理解“柔顺”的听感。只能理解为“平面化”的电声效果。属于较低质量的感受。
另外。我怀疑许多人表达的“密度感”，是一种误解。节目源原来有效信息量被减少了。你获取的密度感增加是“伪信号”的感受！比方说，你可以从人声的细节上来判断？尾声最后一个转音的“共鸣感”上去捕捉信息量的增减效果？
第四点：必须在前级电平上调整WAV的信号电平，不能靠功放最后的音量来调整大小。如果不是前级与后级的分离式配置，“响度调整一致”的实验条件就不具备。而响度平衡被破坏后的听感效果是大相径庭的。

yeziwong

music-sam 发表于 2015-7-5 16:40
坛子上有人不先去实验，就插话质疑。这是缺乏实验精神的。

老兄从哪看出来动态指标过分压缩了？用耳朵听出来的？

schpeltor

yeziwong 发表于 2015-7-5 18:33
老兄从哪看出来动态指标过分压缩了？用耳朵听出来的？

全脑补嘛
这货到现在那么多年了都不敢说自己有啥器材233

music-sam

hjg 发表于 2015-7-5 15:46
咋日才看到白版此贴，晚上静下来试着做了，结果如下。
DSD  密度高，高频部分更强些但有毛边，中音更结实， ...

有条件的话，你选择一张双层SACD+CD的唱片，再做一下试听试验：

1，CD
2，SACD
3，CD——DSD文件

你肯定从CD转录为DSD文件的“密度感”会有明显增强吗？为啥不是衰减呢？

DynaxG

现在的DSD唱片，多数后期的时候都是PCM，无非是你信唱片厂转的DSD还是信你自己转的

hjg

music-sam 发表于 2015-7-5 21:48
有条件的话，你选择一张双层SACD+CD的唱片，再做一下试听试验：

1，CD

我“猜想”这密度高的结果是二个原因所致。一是确实信息和采样数高了；  二是我已预先知道格式，就不能排除脑放的心理因素。

music-sam

hjg 发表于 2015-7-6 07:15
我“猜想”这密度高的结果是二个原因所致。一是确实信息和采样数高了；  二是我已预先知道格式，就不能排 ...

这个坛子的绝大多数人，应该来做做这个试听实验，并且了解实验中的哪些基本条件需要满足？了解自己的听力能力？搞明白小白的错误发生在什么地方？搞清楚用什么手段可以观察指标得失，耳朵可以通过什么细节了解声音好坏程度？

知错不是羞耻，不认错才是羞耻。整天骂骂咧咧的，毫无收益。还不如老老实实的学习一下知识和实验方法。

小白

DynaxG 发表于 2015-7-5 23:23
现在的DSD唱片，多数后期的时候都是PCM，无非是你信唱片厂转的DSD还是信你自己转的

原始DSD录音，在编辑时还得转回pcm进行处理，处理完后转回DSD出版。虽然不“纯”，但是和自始至终的PCM录音，还是听感差异明显，所以还是有意义的。