T1的指标不怎么样，为何大热？

future · 发表于 2018-5-4 17:43:19

五棵松一霸发表于 2018-5-4 17:25
指标是为了表征听感，本质还是追求听感，所以，何必舍本求末呢

个人不这么认为，指标反映的是硬素质，听感很难得到统一的验证，毕竟每个人听的音乐、设备、水平都不一样，很容易就形成羊群效应，就好比hd650，粉丝的数量之多，已经没什么敢出来说这是一款怎样的耳机，成为部分地区的标杆了。耳机的本质是还原声音，而测试指标是还原度的客观反映，虽然不够完整，还是比听感有说服力，所以我认为听感好就无视指标才是本末倒置，因为听感无法求证，也就是为什么中国的耳机论坛一直无法有一些公允的评测的原因，因为每个人的听感大相径庭，很难统一，而且很难推敲，而数据悄悄能填补这些听感的缺陷。

五棵松一霸 · 发表于 2018-5-4 17:51:27

future 发表于 2018-5-4 17:43
个人不这么认为，指标反映的是硬素质，听感很难得到统一的验证，毕竟每个人听的音乐、设备、水平都不一样 ...

那完全可以不看别人的听感，自己试听啊，选自己听感好的不就得了，买高档耳机不就是为了好听么，假如，你自己对比试听觉得更喜欢T1的声音，然后因为T1指标不好而去买800，图啥啊。。。。。

mug301 · 发表于 2018-5-4 18:01:15

本帖最后由 mug301 于 2018-5-4 18:03 编辑

五棵松一霸发表于 2018-5-4 17:51
那完全可以不看别人的听感，自己试听啊，选自己听感好的不就得了，买高档耳机不就是为了好听么，假如，你 ...

pathos remix MKII+th900 mk2
前者可以用inpol 技術推箱子的
aurium 沒用inpol技術+只有單端
達不到inpol 的direct copy

耳机談信息量是沒意思
要動聽
只談信息量也不用甚麼T1 800 了
找個無敵空間的箱子+sovtek 6922放在耳朵不行了

donthuang · 发表于 2018-5-4 18:11:19

本帖最后由 donthuang 于 2018-5-4 18:12 编辑

當年晶體機初上市,鋒頭一時無兩,指標優異,廠商又樂得標榜低失真

只剩落後時代的廠商還在執迷於不穩定落後的管機，少數不科學只信自己主觀聽感的燒友還在堅持管機的優越性 "比較好聽"

現在也是差不多的狀況

對於耳機原理,測量,以及真正重要參數的理解仍然相當落後,許多東西只知其然,不知其所以然便夸夸其詞

頗有點不服跑個分的意思

toniexly · 发表于 2018-5-4 18:14:21

音乐和人的听音器官都很复杂，指标反映不了全貌的，以指标来评判素质其实也挺不靠谱的。

mug301 · 发表于 2018-5-4 18:19:38

donthuang 发表于 2018-5-4 18:11
當年晶體機初上市,鋒頭一時無兩,指標優異,廠商又樂得標榜低失真

只剩落後時代的廠商還在執迷於不穩定 ...

執着於耳机/晶體機等平面的東西
何必呢
耳机本身就不能"高指標"的傳到耳朵

future · 发表于 2018-5-4 18:31:51

五棵松一霸发表于 2018-5-4 17:51
那完全可以不看别人的听感，自己试听啊，选自己听感好的不就得了，买高档耳机不就是为了好听么，假如，你 ...

为啥没有k812呢？

future · 发表于 2018-5-4 18:38:55

donthuang 发表于 2018-5-4 18:11
當年晶體機初上市,鋒頭一時無兩,指標優異,廠商又樂得標榜低失真

只剩落後時代的廠商還在執迷於不穩定 ...

以无知论无知的话，是不会有结果的。显然晶体管已经基本完全取代了电子管，而且早期不好听的缺点也基本被克服了。现在还讨论电子管的优势，个人认为有点与时代脱节了。

future · 发表于 2018-5-4 18:40:10

toniexly 发表于 2018-5-4 18:14
音乐和人的听音器官都很复杂，指标反映不了全貌的，以指标来评判素质其实也挺不靠谱的。

那有更好的办法吗？貌似目前没有能说出这些测试不合理在哪里的大神，期待出现。

五棵松一霸 · 发表于 2018-5-4 18:43:01

future 发表于 2018-5-4 18:31
为啥没有k812呢？

我是举例子。。。。你可以把例子中的耳机随便换成什么耳机都无所谓，，，就说的这么个意思。。。。。

future · 发表于 2018-5-4 18:45:09

mug301 发表于 2018-5-4 18:19
執着於耳机/晶體機等平面的東西
何必呢
耳机本身就不能"高指標"的傳到耳朵

这位前辈的观点挺新颖的，没理解错的话耳机的传真度是比音箱低的，所以耳机应该追求好听而不是保真。在此请教一下前辈，你是觉得hd600还是hd650好听呢？如果级别太低，那么可以换成hd800和hd800s，我觉得都是保真和追求好听的代表。

future · 发表于 2018-5-4 18:48:35

五棵松一霸发表于 2018-5-4 18:43
我是举例子。。。。你可以把例子中的耳机随便换成什么耳机都无所谓，，，就说的这么个意思。。。。。

我明白你的意思，没针对性回复不好意思了。只是我见别人也是这么举例的，一提到旗舰耳机，就是hd800和t1，没有k812什么事，让我疑惑的也在这里。深海是老大没意见，但akg和拜亚半斤八两，怎么就t1比k812火呢？何况是在k812指标更好也更容易出好声的风评下。

mug301 · 发表于 2018-5-4 18:51:40

future 发表于 2018-5-4 18:31
为啥没有k812呢？

converto mk2 又用了new 9018
和mirus 一樣

改th900 用這直推
節省了預算

borrego · 发表于 2018-5-4 18:57:16

本帖最后由 borrego 于 2018-5-4 18:58 编辑

现在你在互联网上能够找到的测试, 像失真，瀑布图，瞬态，方波响应等, 从"人类认知"层面看, 个别指标和好声音无直接关系, 原因是"好声音"是整体性的, 包括很多现有这些测试没有覆盖和检出的元素.

好像一个女人跟整容医生说要复制美女明星A的眼, 美女明星B的鼻, 美女明星C的口,美女明星D的脸型, 加在一起来整型, 造出来可能是怪兽脸. 反之一个公认大美人, 独立看其眼耳口鼻, 也许都是缺陷.

像失真: 你去现场摇滚音乐会, 那些大PA喇叭和D类功放发出的声音一定比较你家里系统失真高, 但为什么你去现场音乐会感觉更high?

像瀑布图: 录音室的瀑布图一定比Live House的瀑布图漂亮, 但在你的认知里"好声音"是你上次在Live House里所听到的

像瞬态: 完美的瞬态出现在海军潜艇声纳系统显示里, 不是发生在你喜爱的乐器在你熟悉环境里的共鸣.

像方波响应: 30Hz方波和300Hz方波可以非常难看, 但音乐是同时间发出单一频率响吗?

像声音密度, 层次感, 立体感, 结像, 人声好这些元素, 现有这些测试有办法检出吗?

Casio电子琴的失真，瀑布图，瞬态，方波响应测试, 独立看也许比Steinway & Sons的都好.

donthuang · 发表于 2018-5-4 19:07:00

future 发表于 2018-5-4 18:38
以无知论无知的话，是不会有结果的。显然晶体管已经基本完全取代了电子管，而且早期不好听的缺点也基本被 ...

好,限縮在高檔動圈耳機

最常見的例子

一些迷兒看圖說故事,看到低頻段諧波失真便樂了,開始在講某某耳機這邊諧波失真高,不保真

以低頻諧波為例,這些迷兒似乎完全沒有認識到這是廠商有意為之的失真
主要是要用基頻缺失的原理去模擬 "正常空間該有的低頻"

只知其一不知其二, 對耳機聲學結構,原理完全沒研究便夸夸其詞,現在不都是這樣嗎？

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