文科生百思不得姐之一——网络HIFI会传导jitter？

h_s2000

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wkd15jordan 发表于 2020-7-9 07:22
感谢您一再指点，但您似乎对tcp等网络协议的所谓数据包传输方式不甚理解，其实原本我对USB概念也以为是数 ...

异步USB传输、CD读取也是数据包，同轴信号才是音频流。

只考虑时钟，数据包/帧、位时钟对音频转换影响都不大，DAC主时钟/字时钟影响才大。

数字信号上游影响下游，不仅仅是时钟，抖动包括时钟和宽幅，从眼图就可以看出，为啥总说jitter，这是数字音频信号能解释的目前较为合理的理论。

無事不瘋魔

讲个我亲身例子。。前段时间看到坛子里很多大神们都用了s100交换器，也去入了一个，换上之后说实话感受不到啥变化。。

s100上游就是路由器/电脑，两者网线进s100的1000M口。s100的下游是OpticalRendu，光纤输出。然后OpticalRendu是USB输出给DAC。

对比对象是路由器直接接Sonore的光电转换OpticalModule，光纤连接到OpticalRendu。
同时s100用自带的开关电源对比Uptone的线电JS2我也没感受到什么区别。

当然，电脑USB输出和Opticalrendu输出还是有很大区别的，可以感受到。
也可能是我的dac是胆机，用的是Amanero的usb，揭示力不那么强/对这一块不敏感。又或者用的是s100的光纤输出（没用100m的口）反而不能提现s100的威力。
目前还在用着s100，毕竟至少比sonore那个小玩意看着好看，233
但要真哪天坏了丢了，肯定不会再买一个（以及类似产品）了。。

ztjun

h_s2000 发表于 2020-7-9 08:04
异步USB传输、CD读取也是数据包，同轴信号才是音频流。

只考虑时钟，数据包/帧、位时钟对音频转换影响 ...

这个胡说了。异步usb和cd都带时钟信号的，音频流数据。
感觉你一知半解，懂一点，但乱套

楼主说的对，网络层的传输无论tcp还是走udp都无需时钟信号，纯数据流的传输。到了usb后开始时钟介入，音频流传输。

ztjun

网络或pc upnp服务器从nas到数播，无论走wifi还是网线，只要走网络协议的，都是走tcp传输。这个可以看下upnp或dlna协议白皮书，网络层都是用tcp,  tcp协议是不带时钟的纯数据流传输，数据不带时序，这个只要是读网络专业的都应该清楚。

数据进入数播后，用usb传输音频流给下端界面。此时用的是数播的时钟，此时无论下端界面是异步usb还是同步usb，上端数播传下去时就带入时钟。所以我们说源头改善音源质量就是指数播的时钟晶振。这里改善了无论下端是异步还是同步都会有明显效果。

而界面异步usb在收到音频流后会根据自己的时钟进行音频流重整，重整并非全部重来，所以上端的质量还是会对下游起作用的。

如果要改善自己系统，从数播着手是最好的，树莓派，pc改晶振加入线电，进行光电隔离都是直接巨大的改善，其次是界面，最后是解码器。

后续如果有这样的产品，将数播和界面集成在一起用统一的外挂时钟，这是最理想的方案。

h_s2000

ztjun 发表于 2020-7-9 08:32
这个胡说了。异步usb和cd都带时钟信号的，音频流数据。
感觉你一知半解，懂一点，但乱套

异步USB也是数据包，接收端有缓存队列。

关于时钟：DAC主时钟/字时钟影响大，数据包/帧、位时钟影响都不不大，数字音频信号是上游影响下游。

我懂的不多，一知半解，向您请教。

wkd15jordan

注意，楼上即是每天怼我的某“网管”

wkd15jordan

4realms 发表于 2020-7-8 23:40
这就是音响玄学终极奥义之数据一样声音不一样，在时间有限过程中比如流式传输中理论上是有可能的，因为或许 ...

这就是玩HIFI难受的地方，很多东西要靠“猜测”，也不用说耳朵收获，因为很可能有的人系统就是听不出，有的人系统就是听得出，牵涉测不准原理，这就讨厌了，没有那么多财力和时间去试错的。

我不喜欢科学HIFI，如果厂家宣传的时候不以“科学”论调去诠释架构，我也不会去想搞明白。

但我也不喜欢太玄学的HIFI。特别是明显和所认知事物有违背情况下，免不得担心“被骗了”。

所以如果厂家要用科学技术说服消费者，必须要没有“硬伤”，不能靠猜

ztjun

h_s2000 发表于 2020-7-9 08:58
异步USB也是数据包，接收端有缓存队列。

关于时钟：DAC主时钟/字时钟影响大，数据包/帧、位时钟影响都 ...

请教不敢，一起交流。建议看下usb传输协议白皮书，其中关于音频传输的说明

h_s2000

ztjun 发表于 2020-7-9 09:06
请教不敢，一起交流。建议看下usb传输协议白皮书，其中关于音频传输的说明

我的观点前端时钟不是最关键。

ztjun

wkd15jordan 发表于 2020-7-9 09:06
这就是玩HIFI难受的地方，很多东西要靠“猜测”，也不用说耳朵收获，因为很可能有的人系统就是听不出，有 ...

数字hifi的声音改善，要讲原理，并非玄学。

ztjun

h_s2000 发表于 2020-7-9 09:08
我的观点前端时钟不是最关键。

你改过pc主板恒温晶振或树莓派恒温晶振，应该就不会这么说了。

wkd15jordan

h_s2000 发表于 2020-7-9 09:08
我的观点前端时钟不是最关键。

如果DAC能同步前端时钟就关键了吧？其实这不是本帖主题

我就想搞清楚HIFI网络交换机类产品用高稳晶振的原理和作用。或者说网络会传导jitter到下游？

wkd15jordan

ztjun 发表于 2020-7-9 09:09
数字hifi的声音改善，要讲原理，并非玄学。

QNMD，我俩还没和好

虽然我觉得你说的对

h_s2000

ztjun 发表于 2020-7-9 09:10
你改过pc主板恒温晶振或树莓派恒温晶振，应该就不会这么说了。

恒温晶振没改过，PC上的24M有源晶振换过，不算成功，就没继续玩下去了。

楼主讨论的是网络传输影响，我说前端是网络部分，不咬文嚼字了

ztjun

h_s2000 发表于 2020-7-9 09:24
恒温晶振没改过，PC上的24M有源晶振换过，不算成功，就没继续玩下去了。

楼主讨论的是网络传输影响， ...

pc如果是作为upnp或dlna服务器推送数据给数播的话，你pc换晶振自然没有作用，因为网络传输数据流是走tcp，如果你pc作为数播直接usb到界面，这种情况下，你换恒温晶振效果就巨大了。

我理解楼主说的在交换机上加时钟，对后端不可能有改善，理由说的很清楚了，网络层，upnp或dlna都是走tcp协议的。