文科生百思不得姐之一——网络HIFI会传导jitter？

agnostic

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ztjun 发表于 2020-7-10 14:25
你理解错了
时钟精度对音质的影响太重要了，可以说数字播放搞好前端时钟带来的效果可能比你把一套系统 ...

音频传输这种千赫级别的采样你来谈jitter的影响？1000块钱安卓手机里的通讯jitter都是G赫兹的级别的，你认为应该用多少钱的晶振来解决百万级别差距的jitter问题？

换个更容易理解的，视频信号是兆赫级别的，jitter问题就是导致视频信号出现白点杂讯，但只要符合标准的设计和材料就不会因为jitter误差导致视觉可辨识的像质损失。

换到最小儿科音频jitter，就算jitter一塌糊涂，你听到的应该是爆音，而不是所谓音质差别。而要解决数字音频jitter问题，几块钱成本就够了。

ztjun

agnostic 发表于 2020-7-10 16:02
音频传输这种千赫级别的采样你来谈jitter的影响？1000块钱安卓手机里的通讯jitter都是G赫兹的级别的，你 ...

采样高只是保证了数据越无限接近原始录音的数据（注意只是数据接近，并非播放接近）
但播放时需要讲究一个时序性（为了方便你理解，姑且这么叫吧），这个时序如果错了声音就不对了，也就是jitter多了，表现在失真，而时序的控制精度就是由时钟来决定的。

所以理论上，数码hifi，要使得播放无限接近原始录音，就要满足两个条件，采样和尽量少的jitter。

采样一般可以做到很高了，但播放时序的问题不解决，无论你后端他妈几十万的设备，采样到顶，出来的声音都是渣。

玩数播其实需要建立一个观点，就是始终围绕如何降低我系统的jitter，而且必须在时钟上做文章，一步迈入hiend的门口。

所有的电，射频隔离，光电隔离等等改善都是为了减少对时钟的干扰

agnostic

ztjun 发表于 2020-7-10 16:33
采样高只是保证了数据越无限接近原始录音的数据（注意只是数据接近，并非播放接近）
但播放时需要讲究 ...

数码音源jitter高的后果不是音质变渣，而是出错。模拟音源的抖动才是导致音质变差。

解决音频jitter是非常简单和低成本的事情。鼓吹外置时钟如何了得，唯一的目的就是为了多赚些钱。
什么换根网线降低jitter改善音质，需要的是和科幻小说差不多的脑洞。

ztjun

agnostic 发表于 2020-7-10 17:18
数码音源jitter高的后果不是音质变渣，而是出错。模拟音源的抖动才是导致音质变差。

解决音频jitter是 ...

数字传输不存在数字内容在传输完成后存在数字出错的，因为无论是网络传输还是硬盘读取都有校验机制，如果有错如同你所言就是卡顿或者播放崩溃，例如网络播放时，网络断了，但一旦传输建立，握手后没有特殊情况，数据是不会错的。

而我说的jitter是指播放时的时序，类似1s时间要放多少音乐，这些信息没有人告诉系统，系统怎么知道呢？但系统不知道的话怎么按正确速度还原呢？

读取时也得按录音中的时钟信息或标准时钟进行播放，那么就需要一个警察叔叔，站在路口，按时序一个一个放行。

所以，这位警察叔叔必须精准，多放一个人过去，不会导致声音无法播放或卡顿，但势必影响音质。

警察叔叔就是时钟，我说的比较形象化了，如果你还用视频中的数字还原，或采样来说事儿，那就牛头不对马嘴了，理解力智商和知识储备以及心态都问题严重，我没有与你继续交流下去的必要了。

ztjun

再举个例子，时钟信号会要求左声道怎么播放这些音频流，同时要求右声道该怎么做，因为立体声录音左右声道是分开的。

那么如果时钟不精准，假设导致左声道快了些右声道慢了些，那么就影响定位和密度了（请想象一下是不是这样？我们听到定位准一定是左右音箱出来的声音，还原时间是非常准确的），轻微的会定位偏移，严重的声音发散，低频控制力缺失，结像混乱。

这些还只是左右声道的还原的时候误差。所以你会觉得时钟改善后，首先最大的提升就是定位和密度，安定感，就是这个道理。

agnostic

ztjun 发表于 2020-7-10 17:35
数字传输不存在数字内容在传输完成后存在数字出错的，因为无论是网络传输还是硬盘读取都有校验机制，如 ...

你对jitter的理解估计都是卖数播的推销材料里看来的吧？？
卖数播的不是号称改善jitter音质更加接近黑胶吗？自己想想这种说法的扯蛋在哪里，如果你真明白你在说啥。

h_s2000

mvw 发表于 2020-7-10 13:04
帮顶，我觉得ztjun说的是对的，这种做法出发点是不对的（最起码是不充分的），不应该尝试类似的商品。
顺 ...

关于TCP IP与异步USB的时钟我们理解基本一致 ，异步USB也是发送端发送数据包，1ms大概发送200个数据包，接收端buffer接收，两边双向反馈，接收端buffer快溢出时，通知发送端慢点发，接收端在本地根据数据包的采样率信息合成时钟，一般是I2S，时钟就是主或字时钟，对应音频数据的采样率，这个时钟对音频转换影响大，至于发送接收的帧、位时钟并不非常重要，异步USB不算音频流，同轴算是音频流含时钟。

时钟比较复杂，需要综合考虑，DIY改进发送端的晶振我也认为意义不大（我自己改过，效果也不太成功），因为数字电路里随处可见的叠加jitter，都比哪些晶振抖动大的多，成熟的厂家肯定不是只考虑一颗晶振的问题，应该有综合处理手段，包括hifi交换机这类产品。

ztjun

agnostic 发表于 2020-7-10 18:31
你对jitter的理解估计都是卖数播的推广材料里看来的吧？？

我尽量用你能看得懂的语言再和你真诚的对话，更深入的学术上的词汇你我无法交流，如果你不认可，也请保持必要的互相尊重。

这些也都是一些最基本的认知，并非什么高深新颖的见解。

和你的对话结束

ztjun

h_s2000 发表于 2020-7-10 18:35
关于TCP IP与异步USB的时钟我们理解基本一致 ，异步USB也是发送端发送数据包，1ms大概发送200个数据包， ...

我找人改过数播恒温，界面usb异步，9038 带asrc，效果惊人。

测试实践过各个节点的更换或加时钟效果，所以才有上面的最终结论。

期待未来有这样的作品，数播+界面集成，统一的外挂时钟，电，隔离等。而并非只在界面上挂时钟。

agnostic

ztjun 发表于 2020-7-10 18:40
我尽量用你能看得懂的语言再和你真诚的对话，更深入的学术上的词汇你我无法交流，如果你不认可，也请保持 ...

95#都开始骂人了，你是真够真诚的
要是耽误你生意，那我也没什么不好意思的。

有钱玩江诗丹顿没啥不好的。不过要说机械结构有多少高科技比石英晶振还牛。那真的算了啊。

音响也是一样啊，降jitter没错，不过吹什么堪比北斗导航卫星的高科技，那真的太扯了。花十几万买的时钟，消jitter的技术含量还不如一只千元的国产安卓手机。

wkd15jordan

agnostic 发表于 2020-7-10 17:18
数码音源jitter高的后果不是音质变渣，而是出错。模拟音源的抖动才是导致音质变差。

解决音频jitter是 ...

模拟音源不就是开盘带，黑胶，磁带吗？也有jitter？

ztjun

agnostic 发表于 2020-7-10 18:52
95#都开始骂人了，你是真够真诚的
要是耽误你生意，那我也没什么不好意思的。

令人扫兴。。。
哎
这里都是这种奇葩么？

agnostic

wkd15jordan 发表于 2020-7-10 19:03
模拟音源不就是开盘带，黑胶，磁带吗？也有jitter？

信号读取精度导致的重放时间的不准确。表现为音质下降甚至音准错误。本质上和数码jitter是同类的问题，只是模拟音源的抖动问题是严重到不可避免地对音质产生影响的。而数码音源的jitter要少几个数量级，而且是非常容易解决的，几乎不可能给音质带来可闻性的损害。

agnostic

ztjun 发表于 2020-7-10 19:04
令人扫兴。。。
哎
这里都是这种奇葩么？

我是真诚的，你是很奇葩哦

agnostic

ztjun 发表于 2020-7-10 18:50
我找人改过数播恒温，界面usb异步，9038 带asrc，效果惊人。

测试实践过各个节点的更换或加时钟效果， ...

你确认你对比好坏的时候室温一样吗？音量大小开的一样吗？