一句话感想——崇老的中国人和新老对比

uplinkwkj · 发表于 2024-6-28 13:16:45

oddo 发表于 2024-6-28 13:09
古人是这样的：如果一个技术足以满足了目前的需要，就不会去发明和开发新的技术，只是在旧的技术中不断的精 ...

目前的科技史教材是有很大问题的，因为发展科技需要的是不断试错，那么谁来承担这个试错成本才是关键。科技史只会告诉你发展了什么什么，但是从来不提在发展的路上否定了什么，为什么否定。所有的成果都是踏着尸山血海试出来的，那么这些尸是什么，到哪里去了？

Icy · 发表于 2024-6-28 13:23:40

这个出发点就。。。

发烧友本来就是人群里的异类，能推到中国人崇老上去。。。全世界变化最快的地方是哪里？

就算从文明传承讲起，苏美尔人，埃及人，后来的波斯人。。。哪个不是把祖先直接变成神的？

就算讲HiFi界的恋旧，有日本人在前面，国人也不好争锋的。再说了，从海外把这些老古董倒腾回来的，还不是圈子里的生意人？

等我们的下一代，从小接受完整的美学教育，基本都会点乐器，懂点乐理的这一代人成长起来，他们就没那么容易被忽悠了，HiFi圈子的风气也一定会有大的变化。

ppchris · 发表于 2024-6-28 13:31:07

uplinkwkj 发表于 2024-6-28 13:12
怎么说呢，贵族听的是乐师现场演奏，普通人是没这个条件的。就像吃外卖的嘲讽周天子一样，人家周天子吃的 ...

现场可未必有重放好听，就是能量感和环境是99%的家庭听音达不到的。

晒图 · 发表于 2024-6-28 13:54:11

不要硬扯关联，好的老器材在哪个国家都是宝。

草民一介 · 发表于 2024-6-28 14:14:04

我认为把中国发烧友推崇古旧器材的行为和我们文化中的祖宗崇拜联系到一起是纯粹的无稽之谈。不同的社会环境，不同的物质条件，不同的主体，完全没有任何可比性。简单来说，崇尚一些老旧型号器材的人，自己都对祖先没啥认识，何谈跟崇老文化有关联呢？幸亏我们的崇老文化，让我们的民族一直保持务实，没有陷入被宗教意识形态控制的狼狈境地。
说一点个人观点吧。

从音响器材发展历程来看，“老”器材一定在数量上远远多于“新”器材。老器材一直在那，而新器材早晚变成老器材。所以从选择余地上来说，老器材给发烧友的范畴要广得多，每一个领域，新器材就那么几个，而老器材，随随便便一大把。
音响器材这种东西，是需要筛选的。不是新推出的型号就一定声音好，到底好不好，要经历时间的检验。新器材好不好，你只能看广告。老器材呢？口碑的积淀已经说明问题了。
历史上海量的老器材，经年累月被时间的潮水冲刷，能够在历史上留下自己名号和口碑的型号，一定是经过了无数烧友检验的，是凝结了设计者智慧的经典作品。不选它们，难道选那些被枪文吹捧的新器材吗？
绝大多数追逐老器材的发烧友，并不是只要是老型号，就一定喜欢，认为一定比新器材好的。他们只是喜欢为数不多的那几个久经考验的经典型号而已。
再简单不过的道理。

SDKTank · 发表于 2024-6-28 14:55:28

tccvmax 发表于 2024-6-28 08:54
我们这还是玩磁带的，80年代的老索尼77，然后cd转录，并且不省钱，好点的空白带好几百，我是觉得瞎折腾，反 ...

CD转录磁带糊？？？用的什么卡座，不至于吧

oddo · 发表于 2024-6-28 15:00:33

不说别的，我只知道现在想要找到心仪的饭馆远比找到心仪的器材难得多得多

hhinsky · 发表于 2024-6-28 15:03:49

本帖最后由 hhinsky 于 2024-6-28 15:54 编辑

不知版主有没有听到过清晰不糊，中性透明，声场宽广，动态出色，速度要快时则快，慢时则慢的老器材系统？一个误区是，就像现在现在的器材可能99%都是样子货一样，老器材里可能99%也是不怎样的东东，精品永远只属于极少数。所以老器材也是要精挑细选的，不是器材老就是好的。再话说所谓新科技的使用，那些金属单元，或者陶瓷单元，似乎好像没有好声的，那些箱体用金属做的喇叭，就我听到过的，也好像没一个搞得好的，用什么材质，就带那种材质的声音，我是没看到过音乐厅用不锈钢铝合金做装修的。论起音箱，最自然的还是木质箱体加纸盆单元。不过老器材普遍中低庞大，加上谐振，可能也就是版主说的糊的原因，这个需要调试的技艺。科技带来进步是没错的，不过对于音响回放音乐需要有一种内在艺术性的表达，这个科技就做不到了。打个比方，譬如现在3D喷绘的油画和手工的油画，哪个更具有美感贴近观看者的心灵呢？同样例子不少。音响的产品有点特殊性，跟感性审美有关，如果产品是火箭，那技术带来进步是毋庸置疑的。所以另一个误区是完全把音响当作使用目的工业产品，而忽略了其也具有审美的感性价值。如果按照这个逻辑，那MP3岂不是远胜于黑胶。我认为，如果新款的器材声音水准要达到顶级的老器材水平，那么售价至少要在老器材的5-10倍左右。也就是说，老的一套100万，新的至少得500万才行，而且这还不是一定的。

独孤剑 · 发表于 2024-6-28 15:15:33

就事论事谈论音响，技术当然是不断发展的，新的就一定“更好”呢？理论上是的，但是否不存在“新不如旧”呢？则要一分为二来看。
具体说来，三大件中，喇叭和音源多年来随着材料、制作、设计水平的不断提高，性能有明显的进步，所以，新产品基本上完爆老产品，没有必要去追求那些古董，但放大器的制作技术则早已成熟，多年来技术进步不大，则有可能存在新不如旧的情况。
最典型的“新不如旧”的行当是弦乐器，最好声也最昂贵的弦乐器都是300年前制作的。

Icy · 发表于 2024-6-28 15:42:24

紫坛需要引流

hhinsky · 发表于 2024-6-28 15:47:28

最近正好在看欧洲史。The Birth of Classical Europe. 欧洲人也崇古，难道只是中国人？版主有点偏见了。欧洲人奉其起源为希腊迈锡尼文明，上溯到公元前1800年。希腊的几个城市还在争论神话中宙斯与少女欧罗巴躺的那颗树的归属。欧洲人认为荷马史诗中的特洛伊战争对自己的历史极为重要，不管是德国人英国人都对小亚细亚希腊诸岛的考古趋之若鹜，来考证特洛伊战争究竟是确有其事还是仅仅是神话传说。希腊神话也并非希腊原生，而是来源于赫梯，新巴比伦等地，包括希腊字母也来源于腓尼基，并非原创。英国的收藏家们除了收藏咱们的瓷器，也收藏欧洲的上古陶器珐琅器。每个地区的人都会对自己的历史珍视。人生三大问题其中之一不就是我从哪来吗？