一句话感想——崇老的中国人和新老对比

九峻山之巅

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简简单单的问题，不要“过于升华了”

喜欢老古董，还不是因为它有独特的审美价值在里面？不单纯是科技问题，况且在某些技术迭代不显著的领域内，有些老器材的用料、设计、做工都是非常有匠人精神的，现代流水线标准工业品还真拍马赶不上

小白

其实看看回帖就知道中国人确实崇老情结厉害。这个是事实，没什么好否认。以我对西方人的了解，除了少数收藏家，普通民众都认同科技在发展，新胜于老。

sven

这个文章的前后论证逻辑是满目疮痍不忍直视啊，从论点到论据到论证没一个站得住的。拿去做论文是要打不及格的。

就直接说结论，中国在某些方面表现得有崇古倾向不假，但是中国近现代历史上也是追求现代性最为迫切的国家之一，追求现代，相信现代，希望近代科技能够改变自己，这也是另一方面。全世界范围内的文明古国里，中国的古迹保存得也几乎就是最少的。这也体现在楼主，以及很多工业党人的言论中。

论黑胶电子管的话，黑胶的复兴也是纽约人先玩出来的，中国在这过程中连个旁观者都算不上，蛋鸡也一样，SET蛋鸡用作放大器被重新发现，也是90年代美国人搞出来的。

当然，拿“西方”做论据，一切向西方看齐，这也是一种对现代性的追求。

最后，既然这是一个hifi论坛，讨论声音的话，我的看法是，失真各有各的，电子管有电子管的失真，晶体管有晶体管的失真，我不认为黑胶电子管是在玩失真，也不认同它好听的那些东西是因为失真。

aboutwind

sven 发表于 2024-7-2 21:05
这个文章的前后论证逻辑是满目疮痍不忍直视啊，从论点到论据到论证没一个站得住的。拿去做论文是要打不及格 ...

说的好，跟文科生谈现象可以，千万别提逻辑归纳这些需要思考力的事情

侃侃而谈

世事无绝对，只有真情趣

九峻山之巅

sven 发表于 2024-7-2 21:05
这个文章的前后论证逻辑是满目疮痍不忍直视啊，从论点到论据到论证没一个站得住的。拿去做论文是要打不及格 ...

同样认为不是失真，而是非常高保真。不会看数据，但我的耳朵告诉我那个声音非常接近真实乐器和现场氛围

uplinkwkj

sven 发表于 2024-7-2 21:05
这个文章的前后论证逻辑是满目疮痍不忍直视啊，从论点到论据到论证没一个站得住的。拿去做论文是要打不及格 ...

你要是研究中国或者中国人呢，首先第一个问题也是决不能绕开的问题，就是国人精神分裂的多重人格。我举一个最简单的例子，就是现在那些人一边咒骂万恶的资本家和黑煤窑老板拖欠工资，另一边表现出对人工成本的极度漠视，对从事服务行业的人没有基本的人格的尊重。这样的大型群体精神病只有中国能看见。你搞清楚这个问题，那些也就都有了答案

uplinkwkj

我来贴一段油太人基辛格的话，人家看的比你们自己清楚多了：自古以来，西方国家的建立，总有一个开端，但中国似乎没有这个概念，在他们漫长的历史进程中，他们随时都是一个起点，每当他们建立起大一统盛世的时候，总是不认为这是创造，而是复兴，是重回巅峰，似乎那个巅峰的中国，早在黄帝之前就存在一样。中国人有一种迷之自信，总觉得自己本就该在那个位置，目前的情况只是因为一些意外，当意外过去，他们慢慢积累，终究会回到那个位置

uplinkwkj

九峻山之巅 发表于 2024-7-2 14:47
简简单单的问题，不要“过于升华了”

喜欢老古董，还不是因为它有独特的审美价值在里面？不单纯是科技问 ...

这是说到点上了，东西做的用不用心，精不精致，也是能够判断一个时代的标准。比如说研究甲骨文艺术风格的考古者就发现，甲骨文的巅峰在武丁时代，到了武丁孙子的那一代刻写就非常的敷衍。当然技术也是在进步之中的。所以不了解基本的社会逻辑，对于考古都会很困惑。因为如果你精通一点考古学的话，就会知道石器时代也是有不同的分层的，他们有着巨大的差异

uplinkwkj

aboutwind 发表于 2024-7-3 08:23
说的好，跟文科生谈现象可以，千万别提逻辑归纳这些需要思考力的事情

这也不是文科的错，而是文科被故意给搞烂了，故意搞成了臭泥塘，不然真的会思考了能看明白了，那可就大事不妙矣

oddo

抛开一些极端情况，我认为同时代不同地域的人（不算极度偏僻的土著）的差别远小于同地域不同时代的人，简单说就是现代国人和欧美人的差别远小于现代人和清朝甚至民国的人的差别

小白

oddo 发表于 2024-7-3 11:23
抛开一些极端情况，我认为同时代不同地域的人（不算极度偏僻的土著）的差别远小于同地域不同时代的人，简单 ...

中国人有些东西是深入DNA，和欧美人差别很大的。虽然大家都生活在现代。

nsx-r

无意谈论中医的好坏，但中医恰恰是中国人崇老的铁证。

另一个角度，近30年来飞速的进步，到底是因为我们信奉客观唯物，崇尚科学技术（甚至可以说是信仰科学技术），还是因为我们固守祖宗家法，复刻上古经典？  

才吃饱了饭几天，便忘了怎么吃上饱饭的了。

九峻山之巅

uplinkwkj 发表于 2024-7-3 09:47
这是说到点上了，东西做的用不用心，精不精致，也是能够判断一个时代的标准。比如说研究甲骨文艺术风格的 ...

事实上，在特定的历史条件下，某些行业会出现繁荣期。就音乐而言，古典音乐在上世纪中叶左右，流行音乐在下半叶至千禧年期间，曾经无比繁荣。音乐的载体，即唱片出版和音响业也随之繁荣，出现整体性的高水平不是很正常吗。如今音响行业早已经过了巅峰了，产品一般般，价格割韭菜，还要舔着脸说进步吗？真是是非不分了对吧

另外，什么合金材料，振膜之类的所谓科技应用，我认为其声音是高失真，回放的声音根本无法做到放什么像什么，谈什么高保真！我同意前面一位兄弟的看法，各有各的失真，现在玩的都是新鲜的夸张的音效而已！测试数据是片面的，无法全面评价器材的高保真水平，真相仅是作为音响行业包装自身的利用工具而已

zikomo

九峻山之巅 发表于 2024-7-3 14:06
事实上，在特定的历史条件下，某些行业会出现繁荣期。就音乐而言，古典音乐在上世纪中叶左右，流行音乐在 ...

黑胶，cd有没有进步不知道，但就解码器这东西，进步明显。
现代发行的新音乐大多没黑胶版本，改用数字化文件发行。在载体限定的情况下，激发了解码器，时钟，升频等特定的应对数字的器材改进。解码器的核心数字滤波处理窗都不知道更新了多少代，里面的处理器算力，精度也随着电子器件更新提高很多。要是这都不认为是进步也没啥好说的了