farrel
发表于 2012-10-6 11:20:18
原帖由 小白 于 2012-10-6 11:02 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
纯靠耳朵收货确实不尽可靠,有时会受心理因素的影响和干扰,不过假如很多人从不同的来源得到相似的感受,那背后的原因就是值得探求的。认为SSD和机械硬盘的音轨声音不一致的报告,已经看到很多例。
有一个例子我经 ...
很多例不代表就是有区别,烧友本来就是自我心理暗示非常严重的一个群体。
把一个高缓存的数字界面给10个烧友听,可能有3个听出前级的区别,但是如果给100个普通人听呢?估计99个都听不出区别。
那么在判断是否有区别的时候,我要说,普通人的听感要比烧友靠谱的多,因为烧友会心理暗示自己去努力听清区别,以显示自己的金耳朵。
而普通人只会非常可观的判断是否真的听出了区别。
更何况,承认数字界面的前级有区别在商业上没有任何坏处,何必断了别人或者自己的财路呢?
在某种程度上,烧到换条线就是一耳朵区别的烧友和信佛的老太太是一模一样的。
有无数例的老太太都承认烧香拜佛后,佛祖一致在庇佑着她,运气也好起来了,比所谓听出区别的烧友人数多了起码万倍以上。。
但不知道,白板你信不信呢??
farrel
发表于 2012-10-6 11:31:40
原帖由 小白 于 2012-10-6 11:10 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
以Embla的SSD和u盘的情况为例,确实接口和传输速率是不同的,但至少有一点——音轨、数据绝对是相同的。也就是相同的数据。经过不同的介质、读取和传输机制之后,播放出了略有差异的声音。那么,SSD和传统硬盘,播放 ...
恰恰相反,人类的科学就是来自理论的推断。什么叫科学?科学就是1+1=2,那么2+2就必然等于4.
科学就是指从某个公式我可以推断出另一个公式,而且100%不错。
没有推断就没有科学。爱因斯坦的相对论就是推断出来的,霍金的宇宙理论也是推断出来的,或者按照白板你的说法就是YY出来的。
按照白板你的理论,任何人的感官都有价值的话,那么我们现在肯定还是相信地球是宇宙的中心,毫无疑问的是,看到地球比太阳大的人,远比太阳比地球大的人,多的多。。。
懂点电子技术的人都会告诉你,机械硬盘和固态硬盘的声音就是100%一样的,这是我们从科学推导过来的。
如果你不信,就请参考太阳和地球的大小。。
小白
发表于 2012-10-6 11:36:59
没有任何证据显示“发烧友是自我心理暗示特别严重的一个群体”,这么说毫无证据。我只知道纯的理论推测是没有价值的,否则整个宇宙的规律我们都坐着研究好了,大家充分yy,总有一天把世界的奥妙全都yy出来。
音响发烧和信佛信道也毫无关系,扯在一起毫无意义。音响发烧是一种实践活动,我前面说了,其本质更接近科学实验。
我不明白为何有些人就喜欢把发烧友、把发烧实践去毫无缘由地妖魔化,把人妖魔化成“特别容易受心理暗示”,形容为大多无知识的信佛老太。这种妖魔化有助于讨论问题吗?
至于普通人的听感比发烧友靠谱得多云云,简直是笑话了。发烧友的听感靠谱,是建筑在发烧友常听、多听、熟悉音响器材声音这样一个事实基础上的。普通人则很少听,很少接触音响器材。现在竟有人认为很少接触、听音经验很少的人,比起常听、熟悉、有经验的人,反而更能抓住声音的本质?感情发烧友们经常玩音响、接触音响,就是在不断培养心理暗示的一个过程?
我觉得这种貌似客观的观点,整个儿是建筑在反音响发烧、反发烧活动的、对音响发烧严重偏见和扭曲的基础之上的。
小白
发表于 2012-10-6 11:39:56
原帖由 farrel 于 2012-10-6 11:31 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
恰恰相反,人类的科学就是来自理论的推断。什么叫科学?科学就是1+1=2,那么2+2就必然等于4.
科学就是指从某个公式我可以推断出另一个公式,而且100%不错。
没有推断就没有科学。爱因斯坦的相对论就是推断出来 ...
相对论确实是纯理论推导出来的,但这是科学理论里一个罕见的特例。我不值得你是否熟悉科学史,如果是的话,你一定知道这属于特例,而99%的科学理论都是来自于实践活动,而非坐在家里推断而得。
原来有人认为科学家们整天忙活的事情就是坐着进行理论推断,靠这个可以发现越来越多的规律和理论。有人认为科学就是1+1=2那么简单的事情。我真的开眼了。
sd206a
发表于 2012-10-6 11:40:04
今天我给49块钱的耳机换了HD600线,为什么听马勒七还有破音??
线材果然是玄学。。。。。;P
sd206a
发表于 2012-10-6 11:50:24
我曾经在隔壁DIY区看到有个人卖仿A1耳放,宣传语里有一句:如果你想把机内线换成金的或者银的,就不用来找我了。果然,一年后,他还在卖399元的耳放。;P
把自己不知道的事情通通划为玄学。。。哎。。。。相信这样的人没什么出息
[ 本帖最后由 sd206a 于 2012-10-6 11:56 编辑 ]
小白
发表于 2012-10-6 11:52:03
顺便一说,爱因斯坦创立相对论理论的伟大之处,在于这个理论不是爱因斯坦根据现有理论“推断”出来的,而是一个充满想象力的创造过程。所以才造就了科学史上的这样一个特例。是先有创造出来的新理论,当时并没有实践和现象来验证它,而后来逐渐得到一些自然现象的验证(当然将来也许某天这个理论可能被证伪或需要修正)。爱因斯坦做到了理论先行、领先于“验证”。这靠的是他天才的想象力和创造力。这不是靠“推断”可以得到的东西。
因为爱因斯坦这样的人可能一个世纪才出一个,所以科学理论的普遍发现规律仍是——先有实践、实验、对现象的观察,后有理论。
[ 本帖最后由 小白 于 2012-10-6 11:54 编辑 ]
thinkspace
发表于 2012-10-6 11:52:17
请关掉TRIM再测试固态和机械硬盘。
听到差异,请寻找原因,不要轻易下结论,PC领域或许有不可控因素,但绝没有玄学。
小白
发表于 2012-10-6 11:58:24
整个发烧领域都没有玄学。所谓玄学,只是某一个因素在被发现、确认、找到其规律之前的名称罢了。在人们了解jitter之前,很多数码音频领域的现象都无法解释,都是玄学,包括数据相同,为什么声音可以不同;界面不同,为什么声音可以不同,而一旦我们了解了jitter,一切都豁然开朗,不再“玄”。
farrel
发表于 2012-10-6 11:58:58
原帖由 小白 于 2012-10-6 11:36 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
没有任何证据显示“发烧友是自我心理暗示特别严重的一个群体”,这么说毫无证据。我只知道纯的理论推测是没有价值的,否则整个宇宙的规律我们都坐着研究好了,大家充分yy,总有一天把世界的奥妙全都yy出来。
音响 ...
烧友了解器材的价格,经常阅读各种器材的听感,比起对器材一无所知的普通人当然更容易受到心理暗示的影响。
放上大奥,烧友还没听估计就认为是天籁之音的偏多,这就是心理暗示。而完全不懂得普通人则不会受到大奥名声的影响。
何况,按照您的观点,常听、多听、熟悉音响器材声音就能培养能抓住音乐的本质?
那您这就是在本末倒置,好的器材就是该让一个对发烧一窍不通的人都能感受到,好听,真好听!!!!
您这些专业的烧友,就如同美食家,打分评论是你们做的,但是最终决定好不好吃的,是大众的口味!!!
音箱发烧更不是一种实践活动,完全由烧友的个人感觉评判的一种活动,也能算是科学实验????
请问从国家到国际的学术杂志,您找出哪怕一篇用这种实践活动作为科学实验的论据?
音乐发烧原本就是近艺术多于科学的活动。。音乐原本就是艺术,把他套上科学的外衣,完全是一种谬论。
还有请您不要搞那套上纲上线?我什么时候把烧友妖魔化了?
我只不过是说明,您对于电子知识的无知,和对于科学无知的老太,从某种程度是,是完全一样的。
虽然这话不中听,但是实际就是如此。。
farrel
发表于 2012-10-6 12:01:20
原帖由 小白 于 2012-10-6 11:52 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
顺便一说,爱因斯坦创立相对论理论的伟大之处,在于这个理论不是爱因斯坦根据现有理论“推断”出来的,而是一个充满想象力的创造过程。所以才造就了科学史上的这样一个特例。是先有创造出来的新理论,当时并没有实践 ...
这段话充分说明了白板您在物理上的彻底无知。。
高中物理就能从物理的基本公式推导出爱因斯坦的相对论公式。。
关想象力和创造力毛事啊!!
推导步骤:http://home.51.com/intel999/diary/item/10041150.html
上面是现有的理论,下面是推导过程。。
[ 本帖最后由 farrel 于 2012-10-6 12:06 编辑 ]
gaomx
发表于 2012-10-6 12:02:57
无法经过盲听确认的区别,一律无视,有没有必要去讨论原因
心里作用的影响远远超过器材本身的区别
thinkspace
发表于 2012-10-6 12:04:46
现在的jitter是个泛化的概念,某种意义上说它就是玄学。
不是所有的数字音频音质问题都能归结到jitter上的,这里面有太多的商业利益纠结,就不多说了,想想为啥比SPDIF先进得多的ADAT始终流行不起来,或许会有体会。
doma
发表于 2012-10-6 12:14:58
这个TRIM关不关,硬盘输出的数据有差别吗。为什么会造成声音有区别。
zhzh0000
发表于 2012-10-6 12:18:12
jitter这个东西好用啊。第一,这已经是一个很普遍的说法了,动不动就是jitter。而且,只有很少很少的人真的明白jitter是咋回事儿,就可以撒开来忽悠啦,还可以动不动就责难对方“不懂jitter”、“缺乏基础知识”。
我都想不出还有什么概念比这个超级神秘的jitter对商业欺骗有更大的帮助了
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