本帖最后由 小白 于 2015-5-30 18:33 编辑
sea520 发表于 2015-5-30 16:11
从审美的角度，严重同意白版，说的太好了！
但从是否“丢信息”的角度来看，个人有不同看法。本身唱片 ...
这牵涉到对“声音信息量”的定义和理解。我个人觉得声音信息的呈现方式是极其重要的。鉴于真实声音的特点，器材表现声音时层次越细腻、过渡越圆滑越好，就犹如摄影器材表现从最亮（纯白）到最暗（纯黑）之间的变化层次越细腻、过渡越柔和越好。高级摄影器材和普通器材之间的差距常常就体现在这里，而不是像素高低。所以道理是一样的：所谓的信息量，就数码音频而言大家都是16比特44100取样，播放时读取到的量化信息是一样的，差别很大部分来自表现声音信息的方式，看哪个更接近真实。
话说回来，假如我要做录音，我也会选择声音最清晰的喇叭或耳机作为监听回放器材。绝对的清晰度是最重要的标准。因为要听清录音里所有的细节，要听得最清晰。优美不优美不是主要的选择标准。
器材表现声音时层次越细腻、过渡越圆滑越好。
这段话有些臆测了吧，如果本身录音就是很干很差，那最后播放效果非要细腻圆滑，实际上也就是偏科了，不可能播放什么都真实。此外高级摄影器材和低级摄影器材的区别应该不止是像素的问题，高像素好比音响的高参数，是硬条件，有了高参数不一定好，但是没有就一定好不了，如果只是不停地从对声音理解等个人因素很强的方面来定义准确二字，那么所有的设备都会变成不确定因素，高保真之路只会在一个圈内内耗不前，所以任何设备都要从数据上尽可能做好，这样才有作为参考的可能，而不是说它准就准。
好的录音和器材 2者都不可缺。
这也是我们为什么追捧某个录音版本的缘故
本帖最后由 liubaba123 于 2015-5-30 19:44 编辑
说到相机突然想起现在的相机无一例外的宣传像素达到多少多少，而真正有用的实际成像质量呢？:lol
锐化过度，像素牛逼到爆，最后出来的还是烂片，最终成像美感最重要的（综合能力）
好的照片都是虚实有度，层次分明，没有细节吗，其实都有。
还想延伸到画画（鄙人学过十几年美术，现从事的也是相关美术工作），一张优秀的作品总是虚实有度，并不是吃不完要不完、迫不得已的把所有东西都表现出来，那样是画匠做得活。
音乐同理，最终我们是去欣赏他，音乐是艺术。
本帖最后由 ngc346 于 2015-5-31 06:47 编辑
第七条好办，看不懂数据可以先买对惠威，边学边听，无论多好的声音，在设计制造时每一个的参数都是有据可循的，专业众说话的方式你要理解，听感一个人一个样，声音从进耳朵那一刻开始转换成人体可感知的信号传给大脑，还要跟当时的身体状态，学识，心情等等一系列因素综合起来才有听感，那么哪一项可以参考？这也是诸多发烧友不断走弯路的原因之一。
而且万一听了惠威感觉也还不错，那恭喜你退烧了。
ngc346 发表于 2015-5-31 06:39 static/image/common/back.gif
第七条好办，看不懂数据可以先买对惠威，边学边听，无论多好的声音，在设计制造时每一个的参数都是有据可循 ...
根据这个逻辑
1、只有专业众没有走弯路？
2、所有的好声音的器材都是好参数的器材？
3、惠威是好声音的入门参考？？
4、终极结论：参数决定了器材是否好听，决定其档次？？
本帖最后由 ngc346 于 2015-5-31 11:27 编辑
fox202 发表于 2015-5-31 11:03 static/image/common/back.gif
根据这个逻辑
1、只有专业众没有走弯路？
2、所有的好声音的器材都是好参数的器材？
1、专业众也有走弯路的，比如lyra的电源部分很坑，但是相对鬼少。
2、好声音看怎么理解了，这跟参数没关系。还原越准的器材参数越好。
3、惠威民用销量很大，我也只是举个例子，也许其实老兄只是有个差不多的声音欣赏音乐就行。
4、参数大体决定了器材声音部分的档次，当然这部分不能完全下定论，比如产品设计的哪个环节有问题，都会有木桶效应，给出的参数也不会是全部的，只能是其中一部分，再比如测试的条件是什么样的，是否客观等等，只能说，看参数选器材是相对谈听感选器材而言比较靠谱的思路。
等我发完回复发现你又改了，最终结论了。好吧，我再说一下，参数和好听其实是俩概念，好比文武，准确的声音可以通过参数逐渐改善越来越接近真实。但好听，你觉得好就好。
我认为小白说得很有道理的
人对声音的了解把握，就好像人对自己，对社会，对自然等等的了解把握一样，都是有限的
电声首先是科学，科学是有边界的，电声又用来表现艺术，又进入了审美的领域，审美是主观的
专业音响是工作仪器，首先要保证科学的指标,使用的需要。剩下的就是使用者的事了，这很重要
HiFi是"大众"消费品，要技术指标，也要各种各样的好听，制造它的人是很重要的
二者都有技术的问题，也都有人的问题，技术是有限的，人是主观的
理性有边界，经验无永恒，所以有困惑，我们才发烧
录音室主动监听对烧友来说最大的问题不是直白耐不耐听的问题，而是能折腾的点太少。对发烧友来说，不能折腾的器材都不是好器材。
什么？专业监听可以折腾房间声学矫正？算了吧！比起折腾避震折腾线材来说，前者需要的专业知识实在太深奥，一般烧友根本搞不动。
专业器材拼精度和指标，家用hifi拼个性，我是比较赞同这个观点的。
ngc346 发表于 2015-5-31 11:15 static/image/common/back.gif
1、专业众也有走弯路的，比如lyra的电源部分很坑，但是相对鬼少。
2、好声音看怎么理解了，这跟参数没关 ...
我也觉得是这个理。
就说2个例子：
先说这次上海的音展，我的一个同事去听了167的箱子，回来给我说的听感和白版在声音密度和宽松感方面，可以说是2个评价。无他，2个人的阅历/文化修养等等方面不一样而已。
再来，有天我的boss挺好奇我在听什么，我就把hd600塞给他听一下，结果他说乐器声音怎么分得这么开，这有问题吧。hd600的声场还嫌分得开啊。。。。。。
liubaba123 发表于 2015-5-30 19:11 static/image/common/back.gif
说到相机突然想起现在的相机无一例外的宣传像素达到多少多少，而真正有用的实际成像质量呢？
锐化过 ...
表达感光器的最基本参数除了像素以外，色彩位深，宽容度，高感噪声，低通滤镜算法，jpg压缩算法，raw解压算法……一大堆问题都有关系。就像音响一样，光一个频响有啥用，失真，互调，瞬态互调，噪声值，动态值……一大把参数。跟相机一样，绝大多数厂商不会把所有参数告诉你而已。
小白 发表于 2015-5-30 11:53
我想补充说一句：优美不是音染。不是说听到一对喇叭发出优美好听的声音，就是“音染”，非要很直白、不优美 ...
赞同！
我一直认为有源监听是Raw，Hifi是PS；
很多人之所以觉得专业箱“直白”“不好听”只是因为他们看惯了皮肤嫩白的范冰冰而已，
你如果告诉他范冰冰的皮肤其实就是这样的，他们会无法接受......
换言之，他们只能接受失真+失真的正好符合自己听音习惯的器材；
所以这就是两种听音习惯（是否喜欢PS），
对烧友来说选择自己需要的就好；
而对于录音师来说，专业箱则是必须的。
本帖最后由 小白 于 2015-5-31 20:15 编辑
wmzb 发表于 2015-5-31 19:25 static/image/common/back.gif
我一直认为有源监听是Raw，Hifi是PS；
很多人之所以觉得专业箱“直白”“不好听”只是因为他们看惯了皮肤嫩 ...
觉得专业箱不好听的，包括我自己在内，很多人都是音乐爱好者。你说音乐爱好者是习惯了PS、还是习惯了现场真实的音乐？ 而hi-fi喇叭的设计师，很多也是音乐爱好者，他们设计喇叭的追求，经常是更好地表现音乐。
专业箱就是个干活的工具，nothing more。
