本帖最后由 小白 于 2015-9-2 14:22 编辑
艺术品位高低与艺术再创造有必然联系吗？一位指挥家喜欢透明清澈的声音，所以在他的指挥棒下乐团出了这样的声音，这位指挥家对音乐作品有艺术再加工吗？
认真说回来，所谓一度创作（演奏家对音乐的演绎）、二度创作（录音制品的记录和表现）、三度创作（重播系统的播放和调整），这三个层次确实还是有差别的。一度创作最重要、贡献程度最大，二度创作次之，三度创作再次之。不过这个“三重创作”的说法已经存在很久，确实有它的道理。
本帖最后由 wzchen 于 2015-9-2 15:12 编辑
所谓艺术，一定是一个艺术家想要通过某个作品表达和告诉我们什么东西，录音师和发烧友都没有任何想要表达和告诉别人的属于他们自己的内涵（比如，对一首音乐作品的理解），所以，录音师和发烧友既不是艺术家，也谈不上对音乐作品有什么艺术再创造。而指挥和演奏者是，因为，在音乐作品中，往往已加入了他们对某部音乐作品的深刻理解和属于自己的内涵。当然，水平低的指挥和演奏者，往往没有能够加入自己对音乐作品的理解和内涵，只是机械的指挥和演奏，所以也不能称为艺术家。
是这样的, 所以说摄影是艺术, 但画家相对来讲被拥立上的最高地位更高, 最贵作品也更值钱, 主要是一个创作的成分占比多少的问题.
老陈的想法明显二元论了.
本帖最后由 wzchen 于 2015-9-2 16:27 编辑
小白 发表于 2015-9-2 14:16 static/image/common/back.gif
艺术品位高低与艺术再创造有必然联系吗？一位指挥家喜欢透明清澈的声音，所以在他的指挥棒下乐团出了这样的 ...
不认可你说的所谓三重创造，任何的艺术再创造都是基于对原音乐作品有深刻的理解，然后再融入自己对作品的理解、情感和演绎手法等等去演绎音乐作品。录音师和发烧友不可能做到对自己录制（或聆听）的所有作品作深刻的理解，也无法在录制或播放每一首音乐作品时融入自己的情感和想要表达的内涵。所以，录音师和发烧友录制和搭配出不同的音乐效果，非但不能称为是艺术再创造，而恰恰是因为他们对好声音的理解偏差而造成的失误。想想看，那些录音效果顶级的唱片和搭配合理的顶级器材播放的效果是何等的相似啊。所以，切记，把现场音乐会录制和重放出不一样的效果，不是艺术再创造，而是受器材的局限或失误。
不求还原现场，只求真实还原录音师的录音。所以还是喜欢专业器材多一点！
录音和音响发烧都是有绝对的好坏标准的，并非像白版所说的是一个百花齐放的状态，试想，在一个顶尖的录音师眼里，其他录音师录出来的各种各样效果的唱片，他会认为是各个录师对音乐作品的不同的艺术再创造？从一个音响发烧高手的立场来看，很多人搭配出来声音迥异的音响效果是对音乐作品的艺术再加工？是否太搞笑了？
wzchen 发表于 2015-9-2 15:34
不认可你说的所谓三重创造，任何的艺术再创造都是基于对原音乐作品有深刻的理解，然后再融入自己对作品的 ...
三度创作的说法十几年前就有了，又不是我发明的。你有空找发明者辩论去吧。
本帖最后由 小白 于 2015-9-2 17:34 编辑
wzchen 发表于 2015-9-2 17:24
录音和音响发烧都是有绝对的好坏标准的，并非像白版所说的是一个百花齐放的状态，试想，在一个顶尖的录音师 ...
你这种说法完全错误。你的观点背后的世界观是存在一个绝对正确、代表绝对真理的录音师，然后和他不一样的处理都是错误的。这一思路所代表的非黑即白的二元论才是真正的流毒。
事实上你的这种说法传到录音圈里，完全是笑话一样。
本帖最后由 wzchen 于 2015-9-2 18:05 编辑
小白 发表于 2015-9-2 17:33 static/image/common/back.gif
你这种说法完全错误。你的观点背后的世界观是存在一个绝对正确、代表绝对真理的录音师，然后和他不一样 ...
你不懂录音原理，但我懂，甚至我怀疑你是否知道什么是真正好的声音。录音，一靠器材，二靠经验水平（录音师必须知道什么是真正好的声音，哪些因素会影响声音的质量），然后才是审美，国内录的唱片普遍不好，主要是器材太差，水平也低，当然，审美也很糟糕。虽然，近年也出现了一些录音稍好一些的作品，例如瑞鸣和爱毕希，但与国外好的品牌相比，差距还很大。
wzchen 发表于 2015-9-2 17:46
你不懂录音原理，但我懂，甚至我怀疑你是否知道什么是真正好的声音。录音，一靠器材，二靠经验水平（录音 ...
看来能解释你为什么有那些观点了：那种观点就只能出于认为自己很懂的人。
本帖最后由 wzchen 于 2015-9-2 18:12 编辑
小白 发表于 2015-9-2 18:05 static/image/common/back.gif
看来能解释你为什么有那些观点了：那种观点就只能出于认为自己很懂的人。
观点不在乎出自于什么人，只要有道理就行，歪理即使出自于名人之口，照样也要被批。
小白 发表于 2015-9-1 16:10 static/image/common/back.gif
关于唱片录音还有一点我想顺便说清楚：当代唱片工业早已是一个完全商业化的产业，以利润最大化为追求，所以 ...
摄影作品的后期制作是一种艺术再创作，但是像”后期去掉产品或人物表面的缺陷“这种工作叫retouching, 完全是一种技术工作。摄影师以及甚至称不上什么艺术创作的影楼都是outsourcing 给retouching“工匠”来完成的，他们自己都不屑做这个。 如果白板把录音的”创作“比做摄影后期的retouching的话， 那么正好说明录音师是工匠而不是艺术家。
另外关于什么是艺术什么是技术，我觉能称得上艺术创作一定是以表达创作者思想和感情为目的的，而技术创作则追求的是效率，真实度，经济性等等。
沧海茫茫 发表于 2015-9-2 22:30 static/image/common/back.gif
摄影作品的后期制作是一种艺术再创作，但是像”后期去掉产品或人物表面的缺陷“这种工作叫retouching, 完 ...
摄影作品的后期制作包括了去掉瑕疵这项内容，但又不等于仅仅去掉瑕疵。如果仅仅是去掉瑕疵，那确实雇一个熟练工、教会他相应技巧就行了。但摄影作品的后期制作仅仅就是去掉瑕疵吗？
本帖最后由 wzchen 于 2015-9-3 13:36 编辑
小白 发表于 2015-9-2 22:32 static/image/common/back.gif
摄影作品的后期制作包括了去掉瑕疵这项内容，但又不等于仅仅去掉瑕疵。如果仅仅是去掉瑕疵，那确实雇一个 ...
不在于做了什么，做了多少，而是在于作品中有没有你要表达的东西。一块手表，工艺够复杂了吧，能称为艺术品的有多少？同样，摄影作品中能被称为艺术品的也是少之又少。发烧友由于审美和听音爱好的不同，把器材搭配出不同风格的声音，然而这种风格会影响所有音乐作品的重放，也会大大削减音乐作品的艺术感染力。这就像面对一个高级厨师所做的一桌美味佳肴，由于个人的口味不同，而在每一道菜中加了一点盐，或加了一点辣，然后沾沾自喜地说“我对每一道菜作了艺术再加工”，是否要笑掉牙？这样的艺术再加工，厨师们会认可吗？
本帖最后由 wzchen 于 2015-9-3 13:32 编辑
不管是录音师也好，还是发烧友也好，如果过分强调自己的审美和听音爱好，过多地在录音中，或器材的搭配中掺入自己的审美和听音爱好，会大大削减音乐作品的艺术感染力，这是音乐家们所不希望的事情，就像高级厨师的美味佳肴，如果每一道菜中，又都加了一点调料，那还是美味佳肴吗？未必。
