agnostic 发表于 2021-2-20 01:49
其实你要证明你的线有用也很简单。把电视机和影碟机的随机线都换成你的高价线，然后播放视频，摄频或者截 ...
你耳朵听不出不同线声音的区别，是否觉得不同品牌功放的声音也一样呢？
换条线用仪器测喇叭发出来的声音瀑布图能测出差别，但有些人的听觉对这些差别不敏感，没什么好奇怪的，又不是所有人的耳朵和听觉皮层都一样的发达……对于声称听不出差别的人，建议他们把所有线材换成最廉价甚至白送的机线就行了，反正能响，还省钱;P只是有些人永远搞不懂事实判断和价值取向的差别，认知水平有限还好为人师而已。
省钱不好吗……
Metaverse 发表于 2021-2-24 16:17
换条线用仪器测喇叭发出来的声音瀑布图能测出差别，但有些人的听觉对这些差别不敏感，没什么好奇怪的，又不 ...
要那么神奇，卖线的人居然不拿来吹嘘？有意思。
音乐等于力量 发表于 2021-2-24 15:48
你耳朵听不出不同线声音的区别，是否觉得不同品牌功放的声音也一样呢？
你耳朵也听不出啊，虽然你并不会承认。为了生意，无论如何也要让自己信了吗！
agnostic 发表于 2021-2-26 21:28
你耳朵也听不出啊，虽然你并不会承认。为了生意，无论如何也要让自己信了吗！
你这就有点无视事实，不讲道理了，凭什么断定我也听不出？ 还只是你个人的臆测？ 我就是觉得线材对器材和音响系统，音色、音质和审美风格表现水平影响很大，才推荐烧友关注体验和运用，且不说我的听感是否敏锐准确，我的听感如何可以忽略，众多烧友能明显听出不同线的声音区别，你怎么看这个事实？
agnostic 发表于 2021-2-26 21:27
要那么神奇，卖线的人居然不拿来吹嘘？有意思。
这不神奇，有人测过，见http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2153398 里面的4楼。JS不拿这种东西来吹，恐怕是嫌太直白bigger不够高不好忽悠吧……;P
要想验证自己听觉对这些东西是否足够不敏感，把差异放大到极端情况，比如搞条很细很便宜的镀银线，跟一条很粗纯度不咋样的普通铜线，换上去对比试试就行了。还是那句，分辨不出来可以省钱，贼好。
这不是哲学问题，这是个体差异
音乐等于力量 发表于 2021-2-26 21:57
你这就有点无视事实，不讲道理了，凭什么断定我也听不出？ 还只是你个人的臆测？ 我就是觉得线材对器材和 ...
主观的东西你觉得怎样就是怎样。科学是关于客观的知识。比如，任谁再信仰印度神牛，喝尿也治不好新冠。
本帖最后由 agnostic 于 2021-2-28 21:11 编辑
Metaverse 发表于 2021-2-27 00:21
这不神奇，有人测过，见http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2153398 里面的4楼。JS不拿这 ...
测试很明显说明了耳罩影响大得多的多。而就算一模一样的耳罩，由于位置或者压力的轻微变化，也会导致差异。所以那个测试很难确保仅仅是换线，而排除换线过程耳罩位移带来的差异，甚至麦克风的采样点的波动也很难确保精准。所以小于一定量的区别，并不能说明什么问题。而且根据给出的九付T1的结果来看，差异都比换线差异大（假设换线测试是同一付耳机）。
线材的瓶颈并不是线材材质，而是在于接插件。接插件松紧带来的物理量的差异就远远高于材质可能带来的区别。还有个根本性的问题，纵然测出了差异，这个差异又如何与音质好坏关联。关联程度多大？判断依据为何？所以到底没有买家会拿出频响曲线对比来证明其线材的优越，哪怕自己不同价位线材之间的优劣也无法给出。因为根本不可能进行优劣判断，一旦给出，只会导致更多的质疑。也提供了他人检验的依据。
本帖最后由 音乐等于力量 于 2021-2-28 21:41 编辑
agnostic 发表于 2021-2-28 20:38
主观的东西你觉得怎样就是怎样。科学是关于客观的知识。比如，任谁再信仰印度神牛，喝尿也治不好新冠。
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很多人能听出不同线的声音区别，与你听不出线材的声音区别，是两个客观存在，前一种客观存在反映不同线对声音的影响，后一种客观，反映在已被证明影响声音的因素：线材面前，你的听力的客观状态，这个问题是耳鼻喉科的范畴。
本帖最后由 Metaverse 于 2021-3-1 13:31 编辑
agnostic 发表于 2021-2-28 21:00
测试很明显说明了耳罩影响大得多的多。而就算一模一样的耳罩，由于位置或者压力的轻微变化，也会导致差异 ...
这问题分两层，第一层是物理的，第二层是感官的。
首先是第一层。凡是牵涉到随时间变化的电磁信号，不同频率的信号对于同一导体，所对应的容感阻值是不同的。不同的导体材质和结构，对同一频率的电磁信号的容感阻也可能是不一样的。这是所有线材对信号影响的理论基础，否认这个就不用讨论了。
同一型号不同批次不同个体之间的差异是另一个维度的变量（假设为x），不代表这变量本身一定会影响到另一个变量（假设为y）的识别，而要看变量之间是否独立。别人都说了，4楼那个测试的变量仅仅是同一只耳机换了线，不涉及换机等其他条件的人为变动。至少可以认为，那个实验中是锁定了x，单纯去改变y来测试最终的输出结果，如果测试者没有说谎的话。
当然你可以质疑那结果是不是真的如表面所说的那样只换了线的影响，但也只是质疑而已。要证明对方的结论有问题，至少你得按声称的相同条件重复对方的实验，得出显著不同的结论（比如瀑布图基本没有可识别的差异），才能证伪对方的结论。否则就只是质疑而已，质疑并且给出反对的观点而对方未回应，并不等于反对的观点就自动成立（当然， 也不等于对方的观点就必然成立没有问题）。
至于你认为测试时录音mic的位置飘忽造成的影响，还是接插件紧固程度等其他影响，这其实在单纯测换耳罩的影响也存在。但这相对比较好办，找套夹具固定就行了（有必要的话还可以上更高精度的仪器来定位，以及检测接查处的应变应力状态，但这不好办）……然后多测若干次，先统计处理各条信号线自己组内的对应的瀑布图形态，以消除系统性误差，再对比不同线之间的图，看看是否有显著的差异。
有一点你说得没错，测信号线其实测的并非就仅仅是线材本身（材质和结构）的影响，实际上还包括了接插件和焊锡的影响在内，测的实际是整条信号线整体的影响。笼统而言，信号线在这里大家默认是指成品线，在正常接插状态下，同型号产品不同个体之间差异的离散程度不至于大到会令大部分人觉得完全不同两个产品。
然后是第二层。
仪器的测量结果出来了，如果显示有差异，但有些人听得出来， 有些人对这些差异不敏感，严格来说，可以用双盲实验来检验。但是，这结论仅仅是限于：某条信号线在某种系统组合的状态下，一定数量的人群在双盲测试中能/不能识别这些差异。你不能由这一个实验的结论就推广到所有情况：（所有）信号线对系统输出信号产生的差异都能/不能被人识的听觉别出来。这种东西类似于流行病学调查，仅仅是根据某些特征控制（甚至难以控制）某些变量，而对现象之间的相关性进行探索，试图找出有限（而不甚可靠，甚至有可能是错）的因果关系。
对否认（所有）线材有影响（被人的听觉有效识别）的人来说，这里其实有个坑：要证明有，要一个例子成立就行；要证明无， 要排除所有（无限种）可能。所以，只要找出一个例子能证明确实有影响，那他们的观点就是错的。他们只能说自己听不出来，而不能认为所有人跟他们都一样。
人的听觉系统并非精确均一稳定的仪器，听觉疲劳、精神状态和主观听音经验（听觉的分辨技巧）对实验结果有巨大影响，尤其是前两个因素，会造成状态的巨大波动。但另一方面，只要差异足够明显，人群中的大多数人其实有能力分辨出那些他们自己原本认为不可能分辨的声音差异，人的听觉其实远比很多人自己所认为的要灵敏（就像我老婆，对音响毫无兴趣，但在无意中听出了由普通随机送的RCA线（铜线）换了便宜镀银线的差异：“怎么那么刺耳！？”）
如果在物理层的精确测试没有条件去做，那可以把差异放大到极端，看看你的主观分辨能力够不够：1、买一条很粗、纯度不咋样的便宜的铜的RCA线，以及一条很细的、纯度同样不咋样的便宜镀银RCA线，接上去听听；2、用同样的纽崔克镀金头尾，同样的kester63/37焊锡，同样接线方式、焊接手法和温度，中间的线用1里面那两种，接上你的系统去听一下，究竟有多大差别（模拟线、数字线都可以试一下）。前提条件设备的分辨能力要基本过关才行，你总不能用PC板载声卡接对几十一百块糊得要命的有源多媒体箱外加128KPS码率以下的MP3去测试吧……
以上的实验成本也就几百不到1K，我个人实验的结论，不同材质和结构的信号线至少可以对音色有明显影响，至少可以影响频响和动态瞬态，很好的线材可能对音质的改线不会十分明显（不过一旦习惯了突然换了会觉得不适应），但糟糕的线材对音质劣化则立竿见影。而且，电源线有同样的结论。当年我的实验硬件也不算多高级，就一只古董PC录音卡CARDDELUXE的数字输出，接个丽特DAC60，音箱是ADAM A5而已。
音响的东西，常见的简单明了的测试指标就那么有限种，而判断音质好坏和选择音色喜好的因素要远比这些简单指标复杂得多，想靠那几个有限的指标就能判断出系统行不行，恐怕是异想天开而已。指标好到一定程度只是好听的必要条件，而非充分条件。
弹扯完了……我建议，你可以尝试之后得出自己耳朵是否省钱的结论；当然，也可以依旧选择不去尝试而坚持原来的结论。
科学解释 听力不好
Metaverse 发表于 2021-2-28 23:35
这问题分两层，第一层是物理的，第二层是感官的。
首先是第一层。凡是牵涉到随时间变化的电磁信号，不 ...
写的不错。点个赞。
