光纤的质量对音质有影响吗?

jamesgjh

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原帖由 right 于 2011-2-16 12:31 发表
哦，仅是“Jitter造成数字信号脉冲的宽度变化”，言外之意如数字音乐的某小节数字信号是“1010101011111010”没有改变，对吧。那么还原后声音怎么会变呢？

ok，你的举例正好是16位，你的意思是不是说，在一个16位的采样周期内jitter没关系，因为它不影响这个采样的数值？但问题是，由于jitter的存在，使得传输这个16位采样的总时间产生了变化，也就是送往DA的数据的时序发生了变化，也就是DA并不能严格地按照44.1k的时序进行转换。这就产生失真啦。哈哈。

这下明白了吗？

gaomx

原帖由 Bomb_Dance 于 2011-2-16 11:19 发表 如果真的想知道原因，自己去查一下光纤理论等东西，也不会很难吧？光纤之间，明显的分别有衰减和色散，这两点是直接由光纤所左右的。反而所谓的jitter，基本上跟光纤没有关系。

[size=9.72222px]如果你学过一点点光纤通信的原理，你就不会这么想了。
色散和衰减影响的就是信号质量，质量变差就会带来jitter，
同时影响传送的距离。对于我们日常使用的光纤，距离之短完全不用考虑长距离带来的
数字错误问题。
因为色散和衰减，本来从有到无的输入端变化时间可能是1ns假如，
那么实际jitter再大也不会超过1ns，但是经过长句路传输，可能这个变化时间
变成了2ns，那么jitter就可以超过1ns。
我说的例子里面的jitter仅仅代表高低电平判断的误差。
实际还有很多其他的jitter，比如发送端的，光纤的震动带来的延时变化等。

Bomb_Dance

原帖由 小白 于 2011-2-16 12:45 发表





恩。具体到光纤线，如果有些发烧级光纤线确实声音比普通光纤线好，那么我还是坚持自己的看法：通过分析这根发烧级光纤线的材料、结构、端子的差异，可以找出一些线索，到底光纤线制作的哪些环节可以影响音 ...

如果从工程学的角度来说，好光纤简单来说就是那两点︰「低衰减」和「低色散」。
而现在最能符合到这两点的光纤，就是互联网的backbone光纤了。

Bomb_Dance

原帖由 gaomx 于 2011-2-16 12:55 发表
如果你学过一点点光纤通信的原理，你就不会这么想了。
色散和衰减影响的就是信号质量，质量变差就会带来jitter，
同时影响传送的距离。对于我们日常使用的光纤，距离之短完全不用考虑长距离带来的
数字错误问题。 ...

问题是我们工程学上不会把这个定义为jitter，而是色散(dispersion)。

gaomx

原帖由 小白 于 2011-2-16 11:40 发表 不同光纤的音质区别盲听，我敢做。包括不同同轴线、不同AES线的区别，盲听试验我都敢做。当然最好是在自己熟悉的系统上做。我自己的感受是，数字传输线造成的声音差异，非常大，一点不比模拟信号线小。

可惜不在上海，否则一定让小白指点一下，到底什么器材是什么声音，怎么分辨
其实光看各种评测是没有用的，因为评测都是文字，真正实际的区别是什么只有
听过，然后找人指点才知道区别。
我不否认数字线有区别，只不过到目前自己听不出来，
可能是木耳，可能是功力不够，可能是器材档次不够，
也可能是方法不对，没有抓住区别的要点

Bomb_Dance

原帖由 gaomx 于 2011-2-16 13:02 发表

可惜不在上海，否则一定让小白指点一下，到底什么器材是什么声音，怎么分辨
其实光看各种评测是没有用的，因为评测都是文字，真正实际的区别是什么只有
听过，然后找人指点才知道区别。
我不否认数字线有区别， ...

要试光纤系统，最简单就是看eye pattern。
问题是，这个是要试一整个系统，不是单试光纤而已。

gaomx

原帖由 jamesgjh 于 2011-2-16 11:48 发表 光电转换肯定会产生jitter，但光纤本身应该不会有什么影响吧？就算光纤色散大些，衰减大些，会造成时间上的偏差吗？哪位对光纤传输专业，请解释下？

[size=9.72222px]这个一定会的，我前面已经解释了
数字0,1，但是实际光纤传输的也是连续的信号，
所以就要判断大于某一个电平时1，小于是0，因为噪声的影响
会导致判断不准确，有偏差。

gaomx

原帖由 right 于 2011-2-16 12:54 发表 哈，很有趣儿了。我们这里说得是数字信号这样的前提，若“Jitter对数字信号本身没有影响”，那么何必在这里反复说到Jitter？岂不多此一举，哈哈

你是故意视而不见吗？
我明确说了对da过程有影响，给你数字信号你知道那是声音？
只有da后你才知道。
在音频传输这个距离和频率上，完全不用考虑数字信号传输会出错。
就算你播放24小时，都可以保证一个错误bit都没有

jamesgjh

原帖由 Bomb_Dance 于 2011-2-16 12:23 发表
这个你想我如何回答？
我只知道长度，你又没有给我你所用的光源是甚么，是LED？还是激光？波长多少？rise time多少？
然后你用的是甚么光纤？那个光纤的折射率与波长的关系是甚么？
还有那个光感应器的时间系数 ...

你完全不用整那么多词儿，我问的只是大概的数量级就可以了，有必要那么精确吗？

另外光感应器的问题可以不考虑，我们仅考虑光纤本身。

我来算下：一米长度，光传送需333ps，如果光速差1％，则由此产生的差距是3ps左右。再考虑其它因素，估计光纤产生的jitter也不会超过几十ps吧，这个应该比IC电路产生的jitter（ns数量级）要强多了。

gaomx

原帖由 Bomb_Dance 于 2011-2-16 13:07 发表 要试光纤系统，最简单就是看eye pattern。问题是，这个是要试一整个系统，不是单试光纤而已。

看来眼图只能知道光纤传输信号好不好，但是不能解释任何声音的差异。
虽然眼图不同，但是只要眼图符合规范的要求，接收端就会得到正确的数字流
不会带来任何误差

right

原帖由 jamesgjh 于 2011-2-16 12:54 发表


ok，你的举例正好是16位，你的意思是不是说，在一个16位的采样周期内jitter没关系，因为它不影响这个采样的数值？但问题是，由于jitter的存在，使得传输这个16位采样的总时间产生了变化，也就是送往DA的数据的时 ...

看您的情况，DA这里面您是清楚的，即A就是模拟，对吧，就是说您只承认Jitter对DA有影响。可是现在说的是光纤传输，在这里的仅是数字信号，与模拟信号无关。哈，您跑题了。

Bomb_Dance

原帖由 jamesgjh 于 2011-2-16 13:16 发表


你完全不用整那么多词儿，我问的只是大概的数量级就可以了，有必要那么精确吗？

另外光感应器的问题可以不考虑，我们仅考虑光纤本身。

我来算下：一米长度，光传送需333ps，如果光速差1％，则由此产生的差 ...

光速差只有1%？你那么肯定？

铜的光速差，在短短100nm都可以有100%！
http://refractiveindex.info/?group=METALS&material=Copper

right

原帖由 gaomx 于 2011-2-16 13:16 发表

看来眼图只能知道光纤传输信号好不好，但是不能解释任何声音的差异。
虽然眼图不同，但是只要眼图符合规范的要求，接收端就会得到正确的数字流
不会带来任何误差

我只是提醒，眼图只能是定性传输信号的好坏，但是不能定量。换句话，眼图能给出信号传输质量好坏的可能性，并是粗线条的，而某时间眼图看到也许其影响是可以忽略的也许是不能忽略的。

定量或判断信号被影响的程度还要借助其它仪表。不过眼图的优点也是不能否认的.

[ 本帖最后由 right 于 2011-2-16 13:29 编辑 ]

jamesgjh

原帖由 Bomb_Dance 于 2011-2-16 13:22 发表
光速差只有1%？你那么肯定？
http://refractiveindex.info/?group=METALS&material=Copper

我不肯定，也可能2％，无所谓，但我关心的是大概的时间数量级。您觉得几十ps的数量级还不够吗？

right

原帖由 gaomx 于 2011-2-16 13:13 发表
你是故意视而不见吗？
我明确说了对da过程有影响，给你数字信号你知道那是声音？
只有da后你才知道。
在音频传输这个距离和频率上，完全不用考虑数字信号传输会出错。
就算你播放24小时，都可以保证一个错误bit都没有..

您误会了吧，俺岂敢视而不见，而您的确是将DA和纯数字信号绞在一起了。数字系统中很大部分都是纯数字信号的处理，譬如我们现在提及的光纤传输数字信号，而与之后的DA还是有“距离”的。现在说的是光纤传输中数字信号受Jitter的影响呀，DA暂放一下（不是不说，而是不掺和）。