转载 CD为什么会死？黑胶唱片又为何能死灰复燃？

空山鸟语sshong

交易区新帖推荐

wodedellx51v 发表于 2015-11-18 11:43
啊，有机会一定见面好好聊聊。我的QQ：492102861

好啊，玩得杂而不精，有空常交流！一会企鹅你。

小白

我个人觉得黑胶所采用的RIAA压缩和补偿曲线的做法，从原理上说是非理想化的，也许是造成黑胶音色的一个“贡献因素”。我们知道黑胶的工作原理是必须要经过RIAA压缩和补偿的，为什么要这么做？是因为黑胶的记录和重播方式就存在这样的局限性。1、如果不对低频做压缩，直接做到唱片上，唱针对低频信号的循迹就有困难。2、黑胶唱针刮唱片表面时容易产生高频噪声，因此在制作唱片时预先提升高频、播放时反向衰减高频，能提高信噪比、降低这种唱头造成的噪音（这个原理很类似于磁带上采用的杜比降噪）。

问题是经过RIAA曲线的压缩和补偿，对声音难道就没有一点影响？我觉得是不可能的。我以前听磁带时也弄过杜比降噪，同样是录制和播放按反向补偿，确实能降低中高频的磁带本底噪声，但同时对中高频的音色一定是有影响的。我觉得黑胶普遍使用的RIAA的做法，和黑胶的某些特殊音色，之间一定是存在关联的。

其实从黑胶必须经过RIAA这一点，就可以看出其原理是存在不足的，非得用RIAA来弥补。这就象模拟磁带存在本底噪声、需要用各类降噪系统去弥补，是一样的。模拟载体都有模拟载体本身原理造成的问题，都不是理想化的东西！若有理想化的载体，那应该是不需要压缩和补偿曲线、不需要降噪系统的。从理论上说，我们所采用的压缩和补偿曲线、降噪系统，是一定对声音有劣化（或者说“影响”）的。有趣的是有时候这种“劣化”并不表现为声音差，而是表现为声音带上了某种“特殊的韵味”。我觉得黑胶的RIAA和它的声音特性（韵味），之间是存在关联的。

数字音频，就是不需要压缩补偿曲线、不需要降噪系统的。当然它出现了新的问题。总的来说，上帝不造完美之物。

阳光枫林

做CD时需要进行大幅度数据压缩，然后再超取样试图恢复，这与RIAA有什么本质区别？这难道不是CD本质上的缺陷么？

小白

阳光枫林 发表于 2015-11-18 12:04
做CD时需要进行大幅度数据压缩，然后再超取样试图恢复，这与RIAA有什么本质区别？

完全不一样。邵兄不会搞不清这个区别吧。RIAA和杜比降噪都是直接用模拟器件更动频响曲线的，等于用模拟EQ。

另外我这段，并不是要黑黑胶，只是想说明两个问题：一，模拟载体并非完美之物。二，我个人认为黑胶的声音特征，和RIAA的这种做法，是有关系的。

zjxsh18

这么一个问题讨论到现在，我请问大家同一档次上的黑胶系统放着复刻片，另外的sacd系统放着同公司出的sacd，那个声音好一点呢？

阳光枫林

一个是黑胶模拟信号的压缩还原方法，一个是CD数字信号的压缩还原方法，都对信号还原有影响，并非只是黑胶有，CD没有。

cenwei999

复刻不知道。80年代的数字录音，比较过黑胶和cd，都是一百多的那种。喜欢黑胶。

wodedellx51v

小白 发表于 2015-11-18 11:55
我个人觉得黑胶所采用的RIAA压缩和补偿曲线的做法，从原理上说是非理想化的，也许是造成黑胶音色的一个“贡 ...

对RIAA分析无效

小白

wodedellx51v 发表于 2015-11-18 12:20
对RIAA分析无效

有效无效不是你说的。你这样的黑胶粉对RIAA这么大一个问题采用鸵鸟态度，我更从中看出黑胶粉的科学态度了。如果你认为RIAA的做法是很理想的，对声音无任何影响，我真是服了。我认为是一定有影响，而且从RIAA压缩和补偿的幅度之大，影响一定是明显的。

bluepen

小白 发表于 2015-11-18 12:24
有效无效不是你说的。你这样的黑胶粉对RIAA这么大一个问题采用鸵鸟态度，我更从中看出黑胶粉的科学态度了 ...

通篇的"我认为", 能摆出点科学论据指出RIAA曲线的缺陷么？  如果只是拍脑门的认为“多只香炉一定多只鬼”，很难令人信服啊   

反之，CD的模数转换  20khz以上的信息全部削平，这可是实实在在有科学论据的。

ramos

小白 发表于 2015-11-18 11:26
Ramos给这个帖子增加了最多楼层啊 ......

和他说人话太浪费时间了。

我还是去写些古典碟评吧。

阳光枫林

CD的数据压缩之大，难道白板不谈谈么？

小白

bluepen 发表于 2015-11-18 12:38
通篇的"我认为", 能摆出点科学论据指出RIAA曲线的缺陷么？  如果只是拍脑门的认为“多只香炉一定多只鬼” ...

CD不是把20000赫兹以上削平，而是其44100Hz的取样频率只能作到20000赫兹的高频。这是原理决定，不是采用什么处理方式去削。就好比人耳无法听到2万赫兹以上声音，是根本原理听不到，不是去把2万赫兹以上信号削除了。

RIAA大家可以自己去读读到底对原始信号做了多大幅度的压缩和还原。要说这样幅度的信号处理对声音没有影响，我个人是完全不信的。当然这个问题国内外涉及的都很少，我只是提个因头，建议有兴趣的深究下去。

wodedellx51v

bluepen 发表于 2015-11-18 12:38
通篇的"我认为", 能摆出点科学论据指出RIAA曲线的缺陷么？  如果只是拍脑门的认为“多只香炉一定多只鬼” ...

小白版主让我很失望！他什么都是我认为，我觉得，我始终认为觉得。。。能拿着数据给我们讲讲吗？

抛出来一个命题，自己说不清楚，别人有疑问还不行了吗？解铃还需系铃人，你就给大家从根本上讲明白多好。。。非得打太极，然后说我是鸵鸟，我虽然发贴不行，你也不能这么欺负我啊。。。

小白

阳光枫林 发表于 2015-11-18 12:39
CD的数据压缩之大，难道白板不谈谈么？

我前面不是说了吗，请别让我重复了。我并不是试图在表明数码音频就没有缺陷。那是另外一种性质的问题。我仅仅是想说明，一，黑胶的原理不是完美的，必须引入RIAA我认为是其最大的原理不足。二，我个人相信RIAA这样大幅度的信号压缩和提升，对声音一定是带来影响的，很可能就是黑胶声音特色的重要来源。这不是想批评黑胶。但如果有人想把黑胶完美化的话，我是一定反对。因为黑胶从原理看绝非完美。磁带也绝非完美。数码音频同样绝非完美。各有各的问题。