电版啊，不忙的时候说说OBH-11。

大饼

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最初由 苏安楠 发表
[B][QUOTE]最初由 大饼 发表
[B]老peng说的有道理，但欧洲许多评价甚好的机器就是用的5534，关键是如何做的精致和充分发挥器件性能，另外，对827从来都有不同看法
其实我不是一定说浪泉的机器就一定好，我是不... [/B]

不会吧，首先我没听过，所以不议论好坏，但电视、老唱片都听过，我宁愿相信他们的结论

无心睡眠

LC-ICUTE并没有被一棒子打死。如果那个东西配个好看点的壳子（那个木头壳子就挺漂亮），配以适当的元器件（例如2132、2134而非082）卖300元左右，我认为是十分适宜的，至少比那个HA2要好很多了。
当初的争论是源于那个“看起来是个数值问题，实际上是个严重错误”的野鸡电路图。最后林先生自己也承认了那个图是另一个不懂的人随意画的，他并没有仔细看。至于那些口角，多半是面子问题，都过去了，算了。
5532/34在10年前算是发烧级运放，因为那时候专门为音响设计的运放寥寥无几。可是今天呢？谁敢说5532是顶级运放？
对于一个自己没有接触到的产品，通过资料去分析其性能是完全有可能的。电路图、工艺、材料都是强有利的佐证，这些不是充分条件，但却是必要条件！我们不能肯定一个用料十足的产品能有好的效果，但是可以肯定一个偷工减料的产品绝对不会有好的效果。当然这样的分析不是一般人能做到的，必须要有一定的电路基础知识才行。
1600元的东西，在我们看来应该是比较好的耳放了，可是在国外不过是个入门级产品，这样的东西难道还要把它当宝贝似的捧上天吗？
如果国产的那些上千的产品连这样的东西都打不过，那厂家就干脆关门算了，我绝对不相信这个。虽然我对G&WT2A不感冒，但是如果要我花同样的钱在T2A和这个东西之间选择一个的话，我会毫不犹豫选择T2A，二者根本不是一个档次的东西。
不要制造神话，不要树立偶像，因为这样会使我们失去眼睛、耳朵。什么东西一旦搀杂进了崇拜，往往就会使人失去正常的判断力。
ZOSON兄的比喻我认为不是很恰当。很多超级跑车的外壳都很简单，就差只剩下发动机和轮子、底盘了，这是其一。其二是，人家明明做的是个小面，我们有人硬要把它当大奔，还美其名曰不要看上去像小面，实际上人家是大奔……
另外我很怀疑这个OBH-11的真正产地，我认为它很有可能是我们某个乡镇企业组装的东西。如果这是事实的话，我们岂不是又在制造那个“香武士”的神话吗？

nmzhr

对啊！
应该查查他的出处！

大饼

建议实际听听，我对一些朋友的技术基础没什么信心，5532没人会说是顶级运放，可它们做出的器材确不是一般DIY可以超越的，起码这个论坛上还没有人能做出来
另外，随意怀疑什么产地，又是一种臆断

arnoldcen

最初由 无心睡眠 发表
[B]LC-ICUTE并没有被一棒子打死。如果那个东西配个好看点的壳子（那个木头壳子就挺漂亮），配以适当的元器件（例如2132、2134而非082）卖300元左右，我认为是十分适宜的，至少比那个HA2要好很多了。
当初的争论是源于?.. [/B]

无心啊，你这样怀疑这个东西是中国乡镇企业做的就不对了！！！
中国的乡镇企业现在的手工那有这么好啊？？？
看来你真的高看中国人了，这种思想要端正了！！
这个东西应该是洋货来的，估计是越南啊，柬埔寨啊等等音乐圣地搞出来的！！
这个东西我有机会，卖了家里的20担大米，看来也要买个来膜拜膜拜啊！怎么样都要让我乡下那些没见过洋货的乡民，感受一下那种浓厚的音乐气息啊！！！再穷不能穷孩子，再苦不能没音乐啊！！

无心睡眠

图出来了，大家自己看吧。是非自有公论。这样的东西要是DIY不能超越，大家也就不要搞什么DIY了。这个电路大概以前的耳放坛子上有吧？外国的月亮真的比中国圆哦？！
反正你就是用一样的元器件、一样的板子、一样的工艺……再怎么也不如人家，因为，就因为你不是人家……
听这个耳放算了吧，我绝对不会花这个冤枉钱，一半的价钱DIY也能比它做得出色得多。
ZOSON兄，你把这个电路跟LC-ICUTE的电路比较一下，看看到底是哪个更好？

nmzhr

啊，嘟！
无心睡眠！——你不相信几位老大，还不相信《WHAT HI-FI》？？？
你！太狂妄啦！


哦，不过在下非常同意你的观点！:D :D

ngok

话又说回来，这个耳放是在日本买的，会不会是英国人特别供应小日本的“SE版”？

Zoson

无心老兄：争论归争论、牢骚归牢骚，象这样大家不伤感情最好，哪句话说过了你老兄就多担待点，我也注意一些。

还是解释一下我发这个帖子的初衷吧。电版说这个东西不错，还是运放做的——俺感兴趣呀！！！说起来没名，原因不少人都知道。另外，老外的东西做的经常很严谨，经验很足的（我的话的基点），里面也有不少道道——并非一无是处，再打个比方，麦当劳的汉堡包多少钱一个？原因也不是外国的月亮就圆，这些东西承认不承认它都存在，能借鉴一些不更好么？只知己不知彼，怎么个比法？

用料的问题，我还是那句话：要有个经济、平衡的问题。哪个声音档次上都有个成本最低的问题，到处是发烧零件而声音没达到相应的档次不好，对吧！如果拿破东西弄出好声来，本事！！！我觉得这个地方需要好好想想。至于OBH-11卖到1600，至少能说明一个问题——国外没有象样的东西和它竞争。WTO也入了，和电视机一样，如果谁能把OBH-11逼得只卖几百元那也该是老大的能耐了！也就是说，T2A如果真能把OBH-11干翻（都没听过，不敢臆断）那才是它最大的悲哀呢！

OBH-11比做桑塔那还能说得过去吧？那破车今天远不是神了。

产地不产地的无所谓了，还记得“柯颂就是马克来文森”那个话题么？柯颂离了对方的技术、工艺、管理它就不是马克来文森，最根基的原因也不是因为柯颂是中国公司。

把WHAT HI-FI说成MONEY HI-FI，有点那个吧？论坛上自由，一个人在工作、休闲的时候是有心态的变化，但不该有原则的变化。

无心睡眠

从电路和用料上来看，这个耳放没有任何新鲜之处。说它是普桑实在是太抬举它了，充其量是个小面。HA2么，也就是个电动自行车。
问题不是在于这个电路如何如何，而是在于有些人喜欢用有色眼镜看事物。不能否认，洋品牌里有不少好东西，但是也不乏败类。音响这东西要靠耳朵收货是一点不假，但是别忘记了还有其它重要的一些基本原则，如果放弃了那些实质上的东西而独立去谈什么音质，那么就只剩下了假话、空话。
当有些人对咱们自己国产的商业器材、DIY器材嗤之以鼻的时候，有没有看看自己崇拜的洋品牌是个什么东西呢？
这个耳放就其工艺而言，毫无可取之处，整机无论从外观上、电路上、材料上还是制造工艺上都看不到一丝亮点。就这样一个东西，居然会被当成高档机型的首选推荐，难道这还不够发人深省吗？！
肺腑之言，语多有失。要是不小心得罪了哪位朋友，还请多多担待则个……

ngok

我倒没觉得OBH 11是个高档机型，在我这里，除了AT-HA2就数它最便宜。
算是入门机型吧。它的SE版也不是太贵，比起电子管做的来都算便宜的。
至于声音，配我的HD500也应该算是半斤八两吧，用太好的也没有太大意义。
顺便问一下：那上面用了很多白色小方块样的电容，那是什么类型的电容啊？没见过。

电视

说啥都没有用，自己听听再说吧。
呵呵。
用眼睛代替耳朵不是明智的办法，工艺元件最终还是用来听的。

老唱片

声学这个玩意最终是靠耳朵，不是眼睛、不是鼻子，更不是数字。
对此谁也无可奈何，不是吗？
以你对声音的取向，选择一个标准，实际好好听听：不要敲几下鼓打几声锣拉倒！

无心睡眠

如果声音的好坏完全靠个人的喜好来定义，岂不是陷入了“指标无用论”的玄吹怪圈？李XX之流不也是有很多名言吗？其中的精髓就是“用心去领悟”，此话要看用在什么地方，在不该用的地方用了就是邪教了（打个比方）。
优质的声音要靠优良的电路设计保证，设计出的电路指标要靠好的元器件和工艺来保证，脱离了这些去空谈音质，最后只能被人当作笑柄。
在电子工程师的眼里，音响界没有奇迹，只有实实在在的设计、工艺、指标，任何产品、器材都可以通过科学分析来判断其性能。这些是音响技术的坚实基础，脱离了这些，任何所谓的音质评价都不过是空中楼阁而已。

mclntyre

用料固然要好，但校声同样很重要，我想这是现今DIY产品的薄弱环节吧
在相同价位下，补品满天飞的日产机同一些欧美的产品比并占不到什么便宜