冬瓜大师 发表于 2012-12-17 19:05:07

数字转盘/播放器才刚刚诞生,它就像一个充满梦幻的少年,已经让人感觉到了四溢的青春活力和无穷无尽的潜能:因为年青,所以未来不可限量;而未来有着无限可能的美好;而CD,也到了该谢幕的时候。以DS..为代表的泊来品,以D100/QA660等为代表的本土数字转盘,虽然目前可能在某些方面还赶不上高档CD转盘CD机,但它们有着先天的优势:无机械震动、海量的存储、便捷的操控、为音频播放定制的操作系统、完备的音频格式,尤其是CD无法企及的高清格式和母带级文件的支持,让它们先天就具备取代CD的条件,让我们拭目以待,不出3年,在HIFI级音源中必然占据重要地位。

yangmetal 发表于 2012-12-17 19:23:38

原帖由 小白 于 2012-12-17 04:40 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif




美国那些专业杂志的编辑都是资格非常老的玩家,但是我注意到他们有一个倾向,总是倾向于捧新生事物,一方面可能出于对新生事物的支持,因为大家也都知道这是代表未来的,捧一个新生事物比捧一个注定死掉的夕 ...
拿lp和cd的过渡来类比我觉得不太恰当~ cd的规范先天不及纯模拟, 这个在专业圈里是可以验证的。但高规格的pcm和dsd跟cd是毫无争议的优势。现在的cd本身也是高规格studio转来的。

当然这个要分开来看,数码录音初期的作品,根本没有高规格档存在,那当年的CD就是正义。模拟录音,理论上都能变成高规格档,但是受限于母带保存状态和后期的制作,我倾向于还是听当年的制品是正义。

so,技术的先进性和出版流通领域的普及性必须要区分开来看。而终端回放设备这两点是纠缠在一起的,出版大佬不说话,后面都难说……

小白 发表于 2012-12-17 19:31:02

Weiss MAN301作为数字转盘使用果然相当不错。虽然我觉得还是缺乏北极星转盘的厚度(不过北极星转盘属于声底厚的CD转盘),但出来的效果圆滑、柔和、细致,既有干净的声底、凝聚的结像,也保持着良好的圆润柔和感,音乐进行也十分流畅。和它比的话,QLS的问题是声音偏肥,结像不够细致和凝聚,D100的问题是不够生动和流畅,音乐表情平板了一些,给人一些冷感。

MAN301的数字输出里还感觉得到一些偏“小家碧玉”的精致风格,我不能说它的效果可以比拟一流的CD转盘,但做到这个水准,如果喜欢这个表现风格(欧系的细致细腻风格),它是很合格的。

所以数字转盘是完全可以做得相当好的,关键还是看设计!希望很快能有国产的纯数字转盘,以较低的代价,做出更成熟的声音。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-12-17 20:05 编辑 ]

小白 发表于 2012-12-17 19:34:33

原帖由 yangmetal 于 2012-12-17 19:23 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif

拿lp和cd的过渡来类比我觉得不太恰当~ cd的规范先天不及纯模拟, 这个在专业圈里是可以验证的。但高规格的pcm和dsd跟cd是毫无争议的优势。现在的cd本身也是高规格studio转来的。

当然这个要分开来看,数码录音 ...



CD的规格不及模拟,ok我们现在大家都很清醒,但倒退回去看CD刚问世的那阵子,甚嚣尘上都在那里惊叹于CD的高信噪比、大动态范围。现在我们知道其实LP的动态范围一点不小于CD,但那会儿,CD的动态范围是公认更大的,公认这是一个优越点。所以说新生事物刚出来的那阵子,人们的眼睛是被蒙蔽的。清醒的声音有,但真的很微弱。我刚开始发烧的时候,正是CD刚问世和处于快速上升通道的那段时间,当时的宣传,真是神了,pcm绝对是hi-fi大救星,LP、磁带,统统可以进博物馆了。都是这么在说的。现在很多年轻人可能都根本不知道。


1979年,美国Stereophile杂志的创办人J. Gordon Holt说: "数码录音技术将带给我们超出机械式录音和模拟磁带录音的,更为保真的音质,它将为任何追求高保真音质的人所无法忽视."

1983年,著名的录音工程师Doug Sax说:"我比较关注地观察着CD的前所未有的推广热潮. 美国的音响杂志们保持着不太挑剔的传统,对CD的优点大加赞赏,因此在CD播放器还没上市之前就带来了一股市场需求."

很明显,以Stereophile为代表的美国音响杂志,历来就有着对处于上升时期的新生事物加以追捧的“传统”。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-12-17 19:50 编辑 ]

zhzh0000 发表于 2012-12-17 19:48:04

白版要作屈原啊,众人皆醉我独醒,这个勇气至少是值的钦佩的

独孤剑 发表于 2012-12-17 20:42:49

原帖由 小白 于 2012-12-17 19:34 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif




CD的规格不及模拟,ok我们现在大家都很清醒,但倒退回去看CD刚问世的那阵子,甚嚣尘上都在那里惊叹于CD的高信噪比、大动态范围。现在我们知道其实LP的动态范围一点不小于CD,但那会儿,CD的动态范围是公认更 ...
我曾经用磁带随身听(爱华的随身听,当时买了大约200多元)和cd(飞利浦951)一起对比听过钢琴曲《黄河》,我非常惊讶的发现,磁带出来的声音比cd更真实、自然,木味的表现更好,总之更接近真实的钢琴声,cd的声音总有一些亮和硬,金属感稍强,第一次对比时,我简直不敢相信自己的耳朵,反复比较了几次,都是如此。所以,我能理解现在为什么还是有一群发烧友固守LP。
现在的数字音源对比cd,正如当年cd对比模拟音源,前者想在音乐味上超越后者,确实还有很长的路要走。
到目前为止,从模拟音源到cd、从cd到各种数字音源,方便性不断增加,但音乐味感染力不断下降,鱼和熊掌想兼得,难哪,但是有一点是可以肯定的,那就是,如果没有音乐,音响就失去了存在的价值。目前,cd在方便性和音乐性之间还是取得了较好的平衡,我个人还是固守cd,等待技术的突破。

[ 本帖最后由 独孤剑 于 2012-12-17 20:47 编辑 ]

yangmetal 发表于 2012-12-17 20:54:47

原帖由 小白 于 2012-12-17 12:34 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif




CD的规格不及模拟,ok我们现在大家都很清醒,但倒退回去看CD刚问世的那阵子,甚嚣尘上都在那里惊叹于CD的高信噪比、大动态范围。现在我们知道其实LP的动态范围一点不小于CD,但那会儿,CD的动态范围是公认更 ...
恩,这再次说明出版流通领域的普及力量有多大,和作为行业先锋推手的stereophile的意见有多大可能bias。况且当年cd在保存和噪音去除方面确实是有优势的。

这和现在的情况还是有很大不同的~

fermion 发表于 2012-12-17 22:35:08

白版的要求可能比较高,
像我瞄数字播放器就是为了摆脱电脑(开机太麻烦,占地方),
事实上拿来配的解码也就三四千的货色,
拿上万的转盘来比较不具备参考价值诶

smilence 发表于 2012-12-17 22:52:54

原帖由 wumengchao1 于 2012-12-17 18:26 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
pc优化之后,可能可以达到和cd转盘相同的水平。但有一点需要考虑,就是这种相对于青年技术宅来说可能没什么难度的操作,对于大部分中老年人来说绝对是天书级的了。但这部分人却是hifi以及hiend的消费主流人群。所以如 ...
装个jriver 买个htpc,操作体验绝对秒杀落后50年的红外标准。。外观想多好看就多好看。

扯开说,man301不好看么,它不就是个电脑么。

连个没屏幕的cd遥控器都能比平板遥控有优势啊。。。这偏见。
另外你说的高端厂家,随便举例,几乎没有再推出cd机的了,全在搞数位音源或蓝光机。

我的意见就是要评价pcfi就要给与合适的待遇。pcfi不像cd,不是接上就能出正常声音。不是傻瓜式的。好吧,你说这是cd的优势。没错,cd相对lp也是这优势。所以我一直觉得自己不折腾pcfi的人,来讨论pcfi的音质和cd对比,意义很小。更不用说心理暗示了。

[ 本帖最后由 smilence 于 2012-12-17 23:01 编辑 ]

9525lr 发表于 2012-12-17 23:26:53

原帖由 smilence 于 2012-12-17 22:52 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif

装个jriver 买个htpc,操作体验绝对秒杀落后50年的红外标准。。外观想多好看就多好看。

扯开说,man301不好看么,它不就是个电脑么。

连个没屏幕的cd遥控器都能比平板遥控有优势啊。。。这偏见。
另外你说的 ... 支持,批评PC的都是和PC接触较少,或者根本不用PC的。象我每天要和电脑亲密接触至少12个小时(包括工作和做自己的事),难道还要我一边操作电脑,旁边再放个CD机一边听音乐,麻烦谁能给我买张那么大的桌子,但就是这样也没人能剥夺我想听好声音的权利。那些对听PC心怀讽刺的人,请你们闭嘴。

[ 本帖最后由 9525lr 于 2012-12-17 23:29 编辑 ]

骑车上树 发表于 2012-12-17 23:42:28

原帖由 9525lr 于 2012-12-17 23:26 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
支持,批评PC的都是和PC接触较少,或者根本不用PC的。象我每天要和电脑亲密接触至少12个小时(包括工作和做自己的事),难道还要我一边操作电脑,旁边再放个CD机一边听音乐,麻烦谁能给我买张那么大的桌子,但就是这 ...

对着电脑工作的可不止你一个,也着电脑也不只是你的那一种工作内容,假如是做设计、动画、建模渲染等等需要PC高负荷运转时,PC已经很难兼顾工作的同时播放歌曲,更别说有人想边打着DOTA、WOW、LOL等游戏边听歌,作为背景歌曲存在,那么在这种情况下,单独拿出一个独立于PC的播放器也是比较有必要和方便的,有人说PC可以装双系统,这个就是看个人需求了,如果我家只有一台电脑,并且我非要玩PCHIFI的话,我会选择一个折中的方案,简单优化一下,音质过的去就好,不会追求极致,非要把一台好好的多功能电脑优化成开机只能播放歌曲的播放器。

我还是那个观点,按需求,按预算,按自己的经济能力来选择怎么玩,哪一种玩法都没有对错,满足自己需求就可以了。

[ 本帖最后由 骑车上树 于 2012-12-17 23:45 编辑 ]

hifigamer 发表于 2012-12-17 23:53:13

大家就该要记得一点,数字转盘并不是大家认为的一样,替代CD,数字转盘能做好声音是肯定的,只不过可能是第一代产品,或者成本问题,略有一些不尽人意的地方,如小白说的一样,也仅差一口气。

还有数字转盘也有用ipad, iphone或者其它手机都可以控制与显示的,觉得PC-HIFI还有必要吗? 这样下来,PC-HIFI的优势在哪里?

只是现在数字转盘还处于当初Cd刚开始的那个阶段,否则也不会有这么多的关注度,

PC-HIFI毕竟还要一个PC,大家可以算一下要优化一下好PC,成本要多少,曾经记得一位朋友,玩PC-HIFI,把PC的电源全换成线性的了,主板上的电容全是发烧级的,最后的成本简直让人撑目结舌。

[ 本帖最后由 hifigamer 于 2012-12-17 23:54 编辑 ]

9525lr 发表于 2012-12-18 00:05:53

原帖由 骑车上树 于 2012-12-17 23:42 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif


对着电脑工作的可不止你一个,也着电脑也不只是你的那一种工作内容,假如是做设计、动画、建模渲染等等需要PC高负荷运转时,PC已经很难兼顾工作的同时播放歌曲,更别说有人想边打着DOTA、WOW、LOL等游戏边听歌, ... 我就是做设计的,DOTA玩了5、6年,现在也早不碰了。我说话没别的意思,就是看着那些对PC满脸不肖,明嘲暗讽的人,心里烦躁。

独孤剑 发表于 2012-12-18 00:35:34

原帖由 hifigamer 于 2012-12-17 23:53 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
大家就该要记得一点,数字转盘并不是大家认为的一样,替代CD,数字转盘能做好声音是肯定的,只不过可能是第一代产品,或者成本问题,略有一些不尽人意的地方,如小白说的一样,也仅差一口气。

还有数字转盘也有用 ...
一句话概括,数字转盘还不成熟,等下一代产品吧。
cd刚出道是也是干、冷、硬,多年后声音才逐渐好起来的。

smilence 发表于 2012-12-18 00:54:43

原帖由 hifigamer 于 2012-12-17 23:53 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
大家就该要记得一点,数字转盘并不是大家认为的一样,替代CD,数字转盘能做好声音是肯定的,只不过可能是第一代产品,或者成本问题,略有一些不尽人意的地方,如小白说的一样,也仅差一口气。

还有数字转盘也有用 ...
数字转盘要把你说的那些做好,要让不懂软件和电脑硬件的音响厂商去开发整套软件和硬件结构,不是那么容易的。目前你说的由平板控制的数字转盘,有的,类似man 301这样的,价格都在3000美元以上,而且基本架构还是一个电脑。
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