yukuai11 发表于 2012-10-6 21:22:06

原帖由 小白 于 2012-10-6 21:17 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
我觉得是有区别的。不管怎么说硬盘是“最上游”,而内存已经是相对的下游。我觉得来自上游的特征,总会带到下游去,无法完全地隔绝。除非在某个时间拦一个大坝把上游完全隔绝掉,上游的水全部进入一个水库, ...
没有隔开,硬盘和内存是通电的
这个世界上本没有信号,信号只是方便的说法,世间万物互相联通,怎么隔得开

[ 本帖最后由 yukuai11 于 2012-10-6 21:25 编辑 ]

小白 发表于 2012-10-6 21:30:36

确实我们谈论的这些都是概念,而实际是以电信号的形式存在的,所以从微观的角度去观察,是非常复杂的事情。记得以前“白领”曾经长篇大论地写过一个帖子,分析为什么缓存无法彻底隔绝掉前面信号的特征。有兴趣的可以找找看读读,我觉得写得可能有理。

neodoxy 发表于 2012-10-6 21:35:38

原帖由 小白 于 2012-10-6 21:30 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
确实我们谈论的这些都是概念,而实际是以电信号的形式存在的,所以从微观的角度去观察,是非常复杂的事情。记得以前“白领”曾经长篇大论地写过一个帖子,分析为什么缓存无法彻底隔绝掉前面信号的特征。有兴趣的可以 ...
所以我说数字型号的抗干扰是极强的,1v以上的都认为是0,不管你是2v还是20v;断电就是1(具体数值看VCC).在这个量级上微观影响是忽略不计的
前面信号会留下"特征"必定是因为前面"改变"了信号造成的,但是硬盘和内存都不会改变数据

[ 本帖最后由 neodoxy 于 2012-10-6 21:37 编辑 ]

yukuai11 发表于 2012-10-6 21:44:30

说了那么多,该明白的都明白了,睡觉去了

华兄 发表于 2012-10-6 21:44:37

冒似白版说过好的cd都没有缓存,播放的时候按停碟片,声音马上中断,缓存会劣化声音???

farrel 发表于 2012-10-6 21:47:04

原帖由 小白 于 2012-10-6 21:30 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
确实我们谈论的这些都是概念,而实际是以电信号的形式存在的,所以从微观的角度去观察,是非常复杂的事情。记得以前“白领”曾经长篇大论地写过一个帖子,分析为什么缓存无法彻底隔绝掉前面信号的特征。有兴趣的可以 ...

微观并非看不清楚的,多数的通讯协议,TCP/IP也好,USB也好,都是从最底层的电信号开始规定,
多数可以称之为物理层,也是协议的基础。
你们有兴趣的话,可以去下载一本读一下,TCP/IP详解第一卷就可以。
把几个层次看明白,就不会有什么觉得什么概念的,微观的。

一切都是通透的,因为,高人们早就把这些都搞清楚,用无数实验和论文去验证了的。

缓存在不够大的情况下,必然会有几率出现无法隔绝前面的特征,或许这几率非常非常小,但也有可能。
只有在缓存比你的音频文件还要大的情况下,才可以100%隔绝前面的特征。
这对于计算机内存来说不难,对于便宜的数字界面之类的有难度,成本所限。

但这就涉及到,音频时序有百万分之一的错误时,你真听的出来?
厂家也是在这错误概率和人耳的识别考虑上、还有成本上取平衡。

sd206a 发表于 2012-10-6 22:01:18

farrel兄既然扯到了TCP/IP,我就问问
1.为什么会有可靠传输和尽力传输?
2.QOS这个东西为什么会出现?所谓的队列机制CQ,PQ,WFQ这些是凭空想象出来的么?无论是什么Q到最后都有物理Q,就是先进先出,这个机制为什么到现在还有?机器不是一个有协议就是完美的东西么?
3.我们在使用网路视频的时候,经常会有马赛克和局部变形,为什么会有?是数据的同步性重要,还是丢包恢复重要?

延迟这个东西我也搞不懂,它包含的内容实在太多。

winniemon123 发表于 2012-10-6 22:13:49

标题

原帖由 华兄 于 2012-10-6 21:44 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
冒似白版说过好的cd都没有缓存,播放的时候按停碟片,声音马上中断,缓存会劣化声音???
缓存会引入延迟呗。。每个数据包延迟不一样就产生了jitter。
目前的技术情况是,缓存延迟小容量就做不大,缓存不了多少数据包,所以前段得延迟不能太大。这就像一条河上水库一样,大水库蓄水多但是调节粗糙,小水库调节精致。要是水流量变化不大,那一个小水库就能让水库平稳,否则就要多个大小不一的水库。好的转盘本身水流就很平稳,所以肯定是用容量小延迟更小的缓存,给人就感觉按停转盘,声音就没了。
现在的问题是,理论上内存这个水库,应该是足够大了,可以隔离之前的jitter。

farrel 发表于 2012-10-6 22:26:09

原帖由 sd206a 于 2012-10-6 22:01 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
farrel兄既然扯到了TCP/IP,我就问问
1.为什么会有可靠传输和尽力传输?
2.QOS这个东西为什么会出现?所谓的队列机制CQ,PQ,WFQ这些是凭空想象出来的么?无论是什么Q到最后都有物理Q,就是先进先出,这个机制为什么 ...

你问的这些问题好奇怪啊,和音频都没有太大关系啊。
1.可靠和尽力传输,你既然知道名字,就应该知道是由于互联网的特殊架构导致的啊。
2.QOS这东西是由于带宽受限和各公司或单位的需求而出现的,我们单位就在使用。队列机制的产生这个太复杂了,当年没仔细想过啊。个人观点是应需求而生。你问的这么仔细。
3.马赛克和局部变形和你的视频编码有关,和你的网络速率有关,这个我当年倒是搞过的。
同步性和丢包恢复不存在取舍关系啊,这两个个人觉得不是一个层次的东西。

感觉你就是想问,计算机为什么有了协议还会不完美呢?
因为计算机的完美的数字准确性就是靠牺牲时序来获取的啊。
你既然都知道这些专业的词汇,怎么会不能理解延迟呢。。

bydrizzen 发表于 2012-10-6 22:38:04

后面几页折腾半天也没人说明白为什么有人感觉SSD出来的声音没有磁碟硬盘声音好;P

sd206a 发表于 2012-10-6 22:38:22

原帖由 farrel 于 2012-10-6 22:26 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif


你问的这些问题好奇怪啊,和音频都没有太大关系啊。
1.可靠和尽力传输,你既然知道名字,就应该知道是由于互联网的特殊架构导致的啊。
2.QOS这东西是由于带宽受限和各公司或单位的需求而出现的,我们单位就在使 ...

把错误的数据,恢复过来,需要时间和CPU资源。为什么机房里的机器连RIP都不用而用静态路由?就是为了节省资源,为转发提供更大的额度。
数字播放机的数字接收部分,我读的datasheet很少,也不太了解相关的机制。不过我想,那些单片机,是没有办法和电脑和路由器比的吧?
为什么这回QLS新造的数字界面一定要搞成单线程的?(当然,单线程和声音没有最终关系,QLS一直没有很好的后期校声我打算观望。。。)
其实我觉得很大程度上还是和单片机的性能有关,数字接收芯片毕竟和电脑用的CPU差的太多。。。。。

winniemon123 发表于 2012-10-6 22:48:55

原帖由 bydrizzen 于 2012-10-6 22:38 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
后面几页折腾半天也没人说明白为什么有人感觉SSD出来的声音没有磁碟硬盘声音好;P 如果确实如此,目测至少得搞信号处理的博士,才有可能会查询得到相关理论并分析,才能解答。争论是争不出名堂的。

cngandalf 发表于 2012-10-6 22:51:45

玄学的帖子都会火

farrel 发表于 2012-10-6 22:56:18

原帖由 sd206a 于 2012-10-6 22:38 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif


把错误的数据,恢复过来,需要时间和CPU资源。为什么机房里的机器连RIP都不用而用静态路由?就是为了节省资源,为转发提供更大的额度。
数字播放机的数字接收部分,我读的datasheet很少,也不太了解相关的机制。 ...

看不懂你的跳跃性思维。。
另外,你提到的那个QLS的数字界面倒是去看了下,感觉没意义啊,唯一的亮点是价格。

另外,楼上的,信号处理的博士我好几个同学都是。。问题是,叫来了,有用么?
又不是什么超难的问题。

bydrizzen 发表于 2012-10-6 22:56:32

根本不需要什么博士不博士的,造成差异大体原因前面有人已回复过,谢谢。
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